Мой единственный пост в Феминистках по этой теме был об изнасилованиях женщин ополченцами ДНР. Да, вы правы, последними были ваш пост и пост мэри_иксмэс на ту же тему, я запамятовала. Ну да неважно: несколько недель назад в феминистках было размещено письмо российских левых с точно таким же требованием прекратить АТО под предлогом защиты мирного населения; он вызвал массу недовольства со стороны проукраинских участниц и в конце концов был удален.
Здесь обвиняют в поддержке российского... И уж тем более я не собираюсь... брать на себя какую-то вину за действия какого-то правительства. Я не обвиняю вас в поддержке российского правительства и уж тем более не возлагаю на вас ответственность за их действия. Но то, что вы написали в посте - это, в общем-то, официальная позиция российского руководства по вопросу АТО (здорово смягченная, надо отдать вам должное, но суть та же). И ее логика - логика агрессора: если ты не сопротивляешься, тебя уничтожат; если сопротивляешься, на тебя переложат вину за абсолютно все последствия сопротивления и объявят агрессором. И жизни мирных жителей выступают здесь лишь как инструмент влияния, метод выкручивания рук, принуждение к покорности - если бы они действительно кого-то беспокоили, никто бы не посылал вооруженных бандитов to begin with. Этих самых невинных людей используют как живой щит эти самые бравые ребята, посланные тем самым правительством, которое так сокрушается о гибели невинных людей и требует немедленно прекратить сопротивление.
Действия самого агрессора в этой схеме вещей не только не обсуждаются, он тут предстает весь в белом: так переживает за мир, так стремится остановить бессмысленное кровопролитие. И поскольку от этой ситуации страдают не только жители Востока (хотя они, бесспорно, в первую и главную очередь), но и в той или иной степени все граждане Украины, (многим из нас) читать повторение этой риторики невероятно тяжело и оскорбительно.
Чё-то меня это заебало. Если бы вы знали, как все это заебало меня. Мало того, что все мы уже более полугода живем в каком-то кошмарном сюрреальном сне, так еще в интернете постоянно приходится читать вещи, которые окончательно лишают всякой веры в человечество и воли к жизни - написанные людьми, от которых этого ну никак не ожидаешь (речи идет не о вас, но этот пост стал соломинкой, сломавшей спину верблюда).
Я думаю, что призывы к миру нужны. Нет смысла призывать к миру тех, кто отражает агрессию, а не нападает. Ну, прекратят АТО в Луганске и Донецке - бравые ребята начнут убивать уже в Харькове, Днепропетровске, Одессе, и так далее ad nauseum, своих планов они и не скрывают: "Новороссия", "русский мир" (т.е. Киев), и так далее; военная машина такая штука, что если ее завести, сама по себе она не остановится. Так что настоятельнейшим образом рекомендую призывать к миру именно их и их пославших (хотя и не думаю, что подобные призывы возымеют действие).
И в заключение: предлагаю предоставить критику украинского правительства самим украинкам - они его выбирали, их жизни зависят от его решений - и ограничиться критикой действий своего руководства. Потому что в контексте этой конкретной ситуации претензии к украинскому правительству, выдвигаемые с российской стороны, выглядят неуместно.
Спасибо. А что толку-то? Я потратила кучу времени, пытаясь добиться хоть какой-то возможности взаимопонимания, объяснить как можно наглядней и подробней (что разве только диаграмм не нарисовала) чьи это слова и чья позиция, и что за ней стоит, и как она работает, и почему прекращение АТО никак не может привести к прекращению смертей мирного населения и почему такие предложения неминуемо оскорбительны для многих людей. Я не знаю, как можно объяснить все это еще понятней. И все равно "говорят так, как будто бы я и правительство - одно и то же" хотя никто даже близко такого не утверждал, не подразумевал и подразумевать не мог. Все. Моментально выстаивается стена, за которой твои слова перетолковываются таким образом, чтобы можно было их и дальше игнорировать, а еще лучше - использовать для обесценивания и демонизации твоих и соответственно легитимизации и подкрепления собственных взглядов. Вон, дело уже дошло до обвинений в дегуманизации людей, проживающих в зоне АТО - хотя и вы, и я писали о том, что нам приходилось вывозить оттуда родственников; у меня там двоюродный брат остался; эти люди гуманизированы для меня по самое не могу. И даже несмотря на это, я лично не чувствую себя вправе писать "ради спасения жизней мирных людей нужно немедленно прекратить АТО" - так же, как и "ради спасения жизней мирных людей нужно немедленно зачистить область от террористов". У проживающих там людей очень разные взгляды; для них это вопрос жизни и смерти в буквальном смысле этого слова, и только они имеют право говорить о том, что лучше для них; дегуманизируют их как раз люди, использующие их жизни как реквизит для подкрепления собственных взглядов на происходящее. "Пишут так, как будто... можно убивать мирных жителей...", "Видно, что раз не были за майдан - то уже заслужили", блять. Ни стыда, ни совести.
И вот это одна из вещей, которую у меня отняла эта гребаная война - вера в людей, в возможность какого-то взаимопонимания и диалога, в силу человеческой эмпатии и каких-то базовых, общечеловеческих вещей.
Прочитайте еще раз сам пост, разве там есть призыв прекратить АТО или наоборот? Сама shagirt говорит о том, что написала этот пост как "призыв к миру" - призыв, замечу, обращенный лишь к одной из сторон; однако призыва прекратить АТО вы в этом не видите?
Это вы тут пришли и доказываете в комментариях, что знаете, как нужно. И где же именно я писала о том, что нужно делать для урегулирования ситуации?
Так что прежде чем писать, что у меня нет совести, цитируя слова из моих комментариев, последите за своей. Приписывать человеку дискредитирующую его точку зрения, а затем эту точку зрения критиковать - очень нечистоплотный прием ведения дискуссии. Приписывание же чего-то настолько чудовищного, как одобрение и призывы к убийству с единственной целью обесценить слова оппоненток - и вовсе что-то запредельное. Ни я, ни koo_hye_sun не написали ничего, что могло бы быть прочитано как, например, "все, кто оказался любым образом на "не правильной стороне" сами виноваты"; и я уж не знаю, как из совершенно невинного комментария koo_hye_sun можно было сделать вывод "раз не были за майдан - то уже заслужили".
Одна из вещей, которую россиянки (не только одни они, но они в первую очередь) не желают понять и признать и которая делает их мнение о ситуации в Украине нерелевантным и неуместным - это то, что они живут в абсолютно другом информационном пространстве; параллельной реальности, которая - нравится им это или нет - серьезнейшим образом влияет на информацию, которой они владеют, перспективу, из которой они смотрят и методы анализа, которые они используют.
Case in point: тот факт, что koo_hye_sun из Харькова, для shagirt означает, что та не живет под бомбардировками, а потому не может комментировать ситуацию, влияющую на ее жизнь самым непосредственным образом; вот россиянки - те могут, издалека видней. Для меня же это означает, что koo_hye_sun находится совсем рядом с границей - а значит, она уже несколько месяцев живет в состоянии сильнейшего стресса, в непрерывном душащем страхе перед вторжением (которое все еще более чем реально), что у нее где-то заготовлен тревожный чемоданчик и, скорее всего, предусмотрены (или хотя бы рассмотрены) пути отступления - если вдруг начнется; что она знает все адреса бомбоубежищ в своем городе и следит за новостями о передвижении российской армии у границ; что для нее подвиги гиркиных и Ко не просто "какие чудовищные мудаки", а "ебать, мы следующие; лучше уж АТО и бомбы; все, что угодно, только не это" и многое, многое, многое другое. Это означает чудовищный, ни на минуту не прекращающийся, изнурительный стресс на протяжении вот уже 4 месяцев без какой бы то надежды на улучшение. А потому там, где вы видите "агрессивность", я вижу измотанность, страх, отчаяние и боль; там, где shagirt видит "вонючий язык ненависти", я вижу обиду и гнев - совершенно справедливую ярость против тех, кто полностью перевернул ее жизнь таким жестоким образом.
Для украинок, и в первую очередь, для жительниц Востока, война - это не просто картинки в телевизоре, или заголовки в прессе, или посты в интернете, или отвлеченные рассуждения; это наша жизнь и в последнее время она превратилась в дурной жуткий кошмар. Это чрезвычайно болезненная тема для многих из нас. А потому, зарядив человеку молотком по и без того болящему месту, вряд ли стоит удивляться его "агрессивности".
Я не сылашал у shagirt призыва к одностороннему миру. И снова вы перетолковываете мои слова. Shagirt не призывала "к одностороннему миру". Она призывала к миру, причем призыв этот обратила только к одной из сторон. Технически это совершенно разные вещи. Слова "антитеррористическая операция" в теле поста указывают, к какой именно из сторон обращен призыв. И я написала три пространных комментария, объясняя, почему эти призывы бессмыслены, токсичны и оскорбительны.
Точно так же, как и ваши слова про "убийства военными мирных жителей". Убийство традиционно подразумевает умышленное лишение жизни. Здесь, как вы сами понимаете, ни о каком умысле речи идти не может. Требую признать убитыми всех умерших во время хирургических операций! (Технически это тоже убийство - причем, следуя примеру российской пропаганды, можно сказать, что это убийства вооруженными мужчинами невинных людей, многие из которых женщины и дети, намеренно приведенных в беспомощное состояние. Где посты, защищающие их жизни, я вас спрашиваю?) Требование признать "убийства мирных граждан убийствами" - манипулятивная и чудовищно циничная тактика перекладывания ответственности за эти смерти, применяемая людьми, как раз несущими полную за них ответственность и служит она для того, чтобы сместить фокус внимания со своей роли в трагических событиях и чтобы не оставить другой стороне возможности сопротивляться (ну, и нельзя исключать, что в дальнейшем эти "убийства мирных жителей военными" и вызванное ими всенародное негодование будут использованы для оправдания уже полномасштабного вторжения и массового убийства других мирных жителей). Вы эту риторику зачем-то повторяете, отмахиваясь от моих слов, и снова и снова выдвигая пуленепробиваемый аргумент "но ведь жизни мирных жителей! Мы ТАК переживаем за них!" Знаете, все мы хотим мира, и украинки больше, чем кто бы то ни было - именно нас это касается в первую очередь. И, уж конечно, все мы хотим прекращения смертей мирных жителей - это и обсуждению не подлежит - тем более, что у некоторых из нас там остались близкие люди. Тем не менее, практически дословное повторение риторики людей, начавших войну, убивающих людей и использующих их тела как орудие пропаганды, для многих из нас просто невыносимо.
Ок, ваша агрессия из-за войны. Oh, for fuck's sake. Вы будете и дальше перетолковывать абсолютно все, что я говорю? Моя "агрессия" в этом случае вызвана не абстрактной войной, а конкретным поступком конкретного человека - конкретным постом конкретного человека. Бля, вы бьете человека по перелому, а когда в ответ получаете резкие слова, то становитесь в третью позицию и заявляете, что я просто канализирую свою "агрессию", вызванную необходимостью жить с перелованной ногой, на человека, который мне ничего не ломал, и при этом практикую "язык ненависти". Страдают невинные! Нет, знаете что, я требую чтобы а) перелом признали переломом и б) прекратили по нему лупить, если вы хотите, чтобы мы могли продолжать как-то нормально сосуществовать в одном виртуальном пространстве и продолжать нормально общаться (под "вами" и "мной" я здесь понимаю россиянок и украинок соответственно, не каких-то конкретных людей), потому что делать это становится все сложнее и сложнее.
P.S. вы понятия не имеете, что значит "язык ненависти", если употребляете это понятие в подобном контексте.
По-моему, вас не интересует, что я имела в виду, важно только, как это выглядит в ваших глазах. Как будто я мёртвая писательница, чьи произведения разбирают на уроке литературы, приписывая смысл, который этой писательнице в страшном сне не мог присниться. Я могла бы предложить вам задать мне уточняющие вопросы, если вас интересует моё мнение, но, по-моему, очевидно, что оно вас не интересует. Вы с ходу попытались навесить на меня вину за действия российского правительства и отождествили себя с жительницами территории военных действий. Для меня подобное объединение по государственному признаку дико и абсурдно. Так же абсурдно, когда мне приписывают какие-то мысли и слова, которых я не писала. Я не собираюсь доказывать, что я не верблюд, и другие за меня тоже не обязаны оправдываться. У меня перед вами нет никакой вины. Поэтому, если вас не интересует моё мнение, я предлагаю вам просто пройти мимо.
Давайте еще раз. Я (уже в четвертый раз) говорю, что не навешиваю на вас ответственность за действия вашего правительства и не говорю, что вы его поддерживаете. Каждый отвечает ровно за свои поступки и слова, не более и не менее.
В предыдущем комментарии я, должно быть, действительно неясно выразилась - кусок текста, начиная со слов "требование принять ..." и до "вы эту риторику зачем-то повторяете" относится не к вам и не к litrlife, а к российской пропаганистской машине: это попытка объяснить, почему эти кажущиеся вам такими невинными и человеколюбивыми слова так болезненно воспринимаются. "Вы эту риторику повторяете" уже относится к вам и это и есть моя единственная претензия к вам (ну, и еще местами очень вольная интерпретация моих слов - но это в большей части претензия к litrlife). Все.
Я знаю, что вы имели в виду - миру мир, войны не надо. И я не могу уже в четвертый раз объяснять, почему это обманчивый гуманизм, обманчивое миролюбие и обманчивая объективность. Я действительно не знаю, какие слова еще подобрать.
отождествили себя с жительницами территории военных действий Где именно я отождествила себя с ними? Я говорила от их имени, обосновывала свою политическую или любую другую позицию их интересами, использовала их страдания для продавливания своего мнения (на всякий случай, чтобы избежать неправильных истолкований: это не о вас и не о litrlife)? Серьезно, что вы вообще подразумеваете под этими словами? Я говорила и продолжаю говорить от своего лица и за себя лично.
Заморожу ветку, чтоб вас не доставали. Вообще-то, именно litrlife обратилась ко мне в этой подветке, вряд ли можно сказать, что это я ее достаю.
И к litrlife: То вы пишите, что агрессия обусловленная из-за большей вовлеченности, то, что я, согласившись с этим, "бью по перелому". Болезненное воприятие мной и koo_hye_sun вещей, кажущихся вам невинными, обусловлена большей вовлеченностью. Это не агрессия, а реакция; это разные вещи. "Бить по перелому" - преувеличенная метафора, относящаяся к исходному посту, а не к вашему согласию; давайте по-другому: вот у человека воспаленное место, вы (в этом случае не лично вы, а ТС) случайно туда ткнули, она вопит благим матом. Вы считаете, что ничего такого не сделали, просто собеседница попалась такая агрессивная и менять свое поведение не хотите. Мне надоело, что меня и многих других украинок (и "патриотизм" тут совершенно ни при чем; мы - люди, находящиеся в одной ситуации) постоянно тычут пальцами в больное место - иногда нарочно, иногда нет. Я хочу, чтобы это прекратилось.
Я знаю, что вы живете не в России; "россиянки" - довольно условный собирательный термин, используемый для краткости, "россиянки (не только одни они, но они в первую очередь)... живут в абсолютно другом информационном пространстве... что серьезнейшим образом влияет на информацию, которой они владеют, перспективу, из которой они смотрят и методы анализа, которые они используют." - вот в этом смысле; опять-таки, никакого "патриотизма" или отождествления какого бы то ни было с правительством. И я уж конечно не предлагала вам (или кому бы то ни было другому) престать общаться в интернете с женщинами - я лишь хочу, чтобы россиянки (опять-таки, см. определение выше) учитывали контекст происходящего.
Не могу не заметить, что ваш предыдущий двойной комментарий был изрядно агрессивен; а я стараюсь оставаться в рамках вежливости, заданных собеседницей.
После ваших комментариев я чувствую, как будто меня оболгали и облили дерьмом. Ибать. "Пишут так, как будто... военным с хорошей стороны можно убивать мирных жителей с другой плохой стороны.", "и все, кто оказался любым образом на "не правильной стороне" сами виноваты", "Видно, что раз не были за майдан - то уже заслужили", "Это вы тут пришли и доказываете в комментариях, что знаете, как нужно", "Так что прежде чем писать, что у меня нет совести, цитируя слова из моих комментариев, последите за своей", "Потом приходите вы и начинаете кричать..., бросаться словами...", "Просто направляете вы ее [агрессию] почему-то на нас, нас россиян в целом и на людей, которые высказали свою позицию по поводу убийств военными мирных жителей."
- Мне надоело, что меня и многих других украинок... постоянно тычут пальцами в больное место - иногда нарочно, иногда нет. Я хочу, чтобы это прекратилось. - От совего мнения я отказываться не собираюсь, с вашим не согласна. Вот и поговорили.
В поликлинике я умоляла дать инсулин не на месяц, а на два - чтобы хватило, если гиркины придут сюда и начнется хаос.
И да - тревожный чемоданчик, отказ от поездок куда-либо, страх за родных (которые, слава Богу, уже живут в освобожденных городах); серьезная потеря доходов (часть бизнеса была в Северодонецке).
Меня тоже упрекают в агрессивности - так я объясняю: это страх. Я вас, россиянок, боюсь; вашей пропаганды, вашего негодования за чашкой кофе, вашего всезнания. Гиркиных, Путиных, буков, георгиевских ленточек и прочего.
Да, вы правы, последними были ваш пост и пост мэри_иксмэс на ту же тему, я запамятовала. Ну да неважно: несколько недель назад в феминистках было размещено письмо российских левых с точно таким же требованием прекратить АТО под предлогом защиты мирного населения; он вызвал массу недовольства со стороны проукраинских участниц и в конце концов был удален.
Здесь обвиняют в поддержке российского... И уж тем более я не собираюсь... брать на себя какую-то вину за действия какого-то правительства.
Я не обвиняю вас в поддержке российского правительства и уж тем более не возлагаю на вас ответственность за их действия. Но то, что вы написали в посте - это, в общем-то, официальная позиция российского руководства по вопросу АТО (здорово смягченная, надо отдать вам должное, но суть та же). И ее логика - логика агрессора: если ты не сопротивляешься, тебя уничтожат; если сопротивляешься, на тебя переложат вину за абсолютно все последствия сопротивления и объявят агрессором. И жизни мирных жителей выступают здесь лишь как инструмент влияния, метод выкручивания рук, принуждение к покорности - если бы они действительно кого-то беспокоили, никто бы не посылал вооруженных бандитов to begin with. Этих самых невинных людей используют как живой щит эти самые бравые ребята, посланные тем самым правительством, которое так сокрушается о гибели невинных людей и требует немедленно прекратить сопротивление.
Действия самого агрессора в этой схеме вещей не только не обсуждаются, он тут предстает весь в белом: так переживает за мир, так стремится остановить бессмысленное кровопролитие. И поскольку от этой ситуации страдают не только жители Востока (хотя они, бесспорно, в первую и главную очередь), но и в той или иной степени все граждане Украины, (многим из нас) читать повторение этой риторики невероятно тяжело и оскорбительно.
Чё-то меня это заебало.
Если бы вы знали, как все это заебало меня. Мало того, что все мы уже более полугода живем в каком-то кошмарном сюрреальном сне, так еще в интернете постоянно приходится читать вещи, которые окончательно лишают всякой веры в человечество и воли к жизни - написанные людьми, от которых этого ну никак не ожидаешь (речи идет не о вас, но этот пост стал соломинкой, сломавшей спину верблюда).
Я думаю, что призывы к миру нужны.
Нет смысла призывать к миру тех, кто отражает агрессию, а не нападает. Ну, прекратят АТО в Луганске и Донецке - бравые ребята начнут убивать уже в Харькове, Днепропетровске, Одессе, и так далее ad nauseum, своих планов они и не скрывают: "Новороссия", "русский мир" (т.е. Киев), и так далее; военная машина такая штука, что если ее завести, сама по себе она не остановится. Так что настоятельнейшим образом рекомендую призывать к миру именно их и их пославших (хотя и не думаю, что подобные призывы возымеют действие).
И в заключение: предлагаю предоставить критику украинского правительства самим украинкам - они его выбирали, их жизни зависят от его решений - и ограничиться критикой действий своего руководства. Потому что в контексте этой конкретной ситуации претензии к украинскому правительству, выдвигаемые с российской стороны, выглядят неуместно.
Reply
Reply
И вот это одна из вещей, которую у меня отняла эта гребаная война - вера в людей, в возможность какого-то взаимопонимания и диалога, в силу человеческой эмпатии и каких-то базовых, общечеловеческих вещей.
Reply
(The comment has been removed)
Сама shagirt говорит о том, что написала этот пост как "призыв к миру" - призыв, замечу, обращенный лишь к одной из сторон; однако призыва прекратить АТО вы в этом не видите?
Это вы тут пришли и доказываете в комментариях, что знаете, как нужно.
И где же именно я писала о том, что нужно делать для урегулирования ситуации?
Так что прежде чем писать, что у меня нет совести, цитируя слова из моих комментариев, последите за своей.
Приписывать человеку дискредитирующую его точку зрения, а затем эту точку зрения критиковать - очень нечистоплотный прием ведения дискуссии. Приписывание же чего-то настолько чудовищного, как одобрение и призывы к убийству с единственной целью обесценить слова оппоненток - и вовсе что-то запредельное. Ни я, ни koo_hye_sun не написали ничего, что могло бы быть прочитано как, например, "все, кто оказался любым образом на "не правильной стороне" сами виноваты"; и я уж не знаю, как из совершенно невинного комментария koo_hye_sun можно было сделать вывод "раз не были за майдан - то уже заслужили".
Reply
Одна из вещей, которую россиянки (не только одни они, но они в первую очередь) не желают понять и признать и которая делает их мнение о ситуации в Украине нерелевантным и неуместным - это то, что они живут в абсолютно другом информационном пространстве; параллельной реальности, которая - нравится им это или нет - серьезнейшим образом влияет на информацию, которой они владеют, перспективу, из которой они смотрят и методы анализа, которые они используют.
Case in point: тот факт, что koo_hye_sun из Харькова, для shagirt означает, что та не живет под бомбардировками, а потому не может комментировать ситуацию, влияющую на ее жизнь самым непосредственным образом; вот россиянки - те могут, издалека видней. Для меня же это означает, что koo_hye_sun находится совсем рядом с границей - а значит, она уже несколько месяцев живет в состоянии сильнейшего стресса, в непрерывном душащем страхе перед вторжением (которое все еще более чем реально), что у нее где-то заготовлен тревожный чемоданчик и, скорее всего, предусмотрены (или хотя бы рассмотрены) пути отступления - если вдруг начнется; что она знает все адреса бомбоубежищ в своем городе и следит за новостями о передвижении российской армии у границ; что для нее подвиги гиркиных и Ко не просто "какие чудовищные мудаки", а "ебать, мы следующие; лучше уж АТО и бомбы; все, что угодно, только не это" и многое, многое, многое другое. Это означает чудовищный, ни на минуту не прекращающийся, изнурительный стресс на протяжении вот уже 4 месяцев без какой бы то надежды на улучшение. А потому там, где вы видите "агрессивность", я вижу измотанность, страх, отчаяние и боль; там, где shagirt видит "вонючий язык ненависти", я вижу обиду и гнев - совершенно справедливую ярость против тех, кто полностью перевернул ее жизнь таким жестоким образом.
Для украинок, и в первую очередь, для жительниц Востока, война - это не просто картинки в телевизоре, или заголовки в прессе, или посты в интернете, или отвлеченные рассуждения; это наша жизнь и в последнее время она превратилась в дурной жуткий кошмар. Это чрезвычайно болезненная тема для многих из нас. А потому, зарядив человеку молотком по и без того болящему месту, вряд ли стоит удивляться его "агрессивности".
Reply
(The comment has been removed)
И снова вы перетолковываете мои слова. Shagirt не призывала "к одностороннему миру". Она призывала к миру, причем призыв этот обратила только к одной из сторон. Технически это совершенно разные вещи. Слова "антитеррористическая операция" в теле поста указывают, к какой именно из сторон обращен призыв. И я написала три пространных комментария, объясняя, почему эти призывы бессмыслены, токсичны и оскорбительны.
Точно так же, как и ваши слова про "убийства военными мирных жителей". Убийство традиционно подразумевает умышленное лишение жизни. Здесь, как вы сами понимаете, ни о каком умысле речи идти не может. Требую признать убитыми всех умерших во время хирургических операций! (Технически это тоже убийство - причем, следуя примеру российской пропаганды, можно сказать, что это убийства вооруженными мужчинами невинных людей, многие из которых женщины и дети, намеренно приведенных в беспомощное состояние. Где посты, защищающие их жизни, я вас спрашиваю?) Требование признать "убийства мирных граждан убийствами" - манипулятивная и чудовищно циничная тактика перекладывания ответственности за эти смерти, применяемая людьми, как раз несущими полную за них ответственность и служит она для того, чтобы сместить фокус внимания со своей роли в трагических событиях и чтобы не оставить другой стороне возможности сопротивляться (ну, и нельзя исключать, что в дальнейшем эти "убийства мирных жителей военными" и вызванное ими всенародное негодование будут использованы для оправдания уже полномасштабного вторжения и массового убийства других мирных жителей). Вы эту риторику зачем-то повторяете, отмахиваясь от моих слов, и снова и снова выдвигая пуленепробиваемый аргумент "но ведь жизни мирных жителей! Мы ТАК переживаем за них!" Знаете, все мы хотим мира, и украинки больше, чем кто бы то ни было - именно нас это касается в первую очередь. И, уж конечно, все мы хотим прекращения смертей мирных жителей - это и обсуждению не подлежит - тем более, что у некоторых из нас там остались близкие люди. Тем не менее, практически дословное повторение риторики людей, начавших войну, убивающих людей и использующих их тела как орудие пропаганды, для многих из нас просто невыносимо.
Ок, ваша агрессия из-за войны.
Oh, for fuck's sake. Вы будете и дальше перетолковывать абсолютно все, что я говорю? Моя "агрессия" в этом случае вызвана не абстрактной войной, а конкретным поступком конкретного человека - конкретным постом конкретного человека. Бля, вы бьете человека по перелому, а когда в ответ получаете резкие слова, то становитесь в третью позицию и заявляете, что я просто канализирую свою "агрессию", вызванную необходимостью жить с перелованной ногой, на человека, который мне ничего не ломал, и при этом практикую "язык ненависти". Страдают невинные! Нет, знаете что, я требую чтобы а) перелом признали переломом и б) прекратили по нему лупить, если вы хотите, чтобы мы могли продолжать как-то нормально сосуществовать в одном виртуальном пространстве и продолжать нормально общаться (под "вами" и "мной" я здесь понимаю россиянок и украинок соответственно, не каких-то конкретных людей), потому что делать это становится все сложнее и сложнее.
P.S. вы понятия не имеете, что значит "язык ненависти", если употребляете это понятие в подобном контексте.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Как будто я мёртвая писательница, чьи произведения разбирают на уроке литературы, приписывая смысл, который этой писательнице в страшном сне не мог присниться.
Я могла бы предложить вам задать мне уточняющие вопросы, если вас интересует моё мнение, но, по-моему, очевидно, что оно вас не интересует. Вы с ходу попытались навесить на меня вину за действия российского правительства и отождествили себя с жительницами территории военных действий. Для меня подобное объединение по государственному признаку дико и абсурдно. Так же абсурдно, когда мне приписывают какие-то мысли и слова, которых я не писала. Я не собираюсь доказывать, что я не верблюд, и другие за меня тоже не обязаны оправдываться.
У меня перед вами нет никакой вины. Поэтому, если вас не интересует моё мнение, я предлагаю вам просто пройти мимо.
Reply
В предыдущем комментарии я, должно быть, действительно неясно выразилась - кусок текста, начиная со слов "требование принять ..." и до "вы эту риторику зачем-то повторяете" относится не к вам и не к litrlife, а к российской пропаганистской машине: это попытка объяснить, почему эти кажущиеся вам такими невинными и человеколюбивыми слова так болезненно воспринимаются. "Вы эту риторику повторяете" уже относится к вам и это и есть моя единственная претензия к вам (ну, и еще местами очень вольная интерпретация моих слов - но это в большей части претензия к litrlife). Все.
Я знаю, что вы имели в виду - миру мир, войны не надо. И я не могу уже в четвертый раз объяснять, почему это обманчивый гуманизм, обманчивое миролюбие и обманчивая объективность. Я действительно не знаю, какие слова еще подобрать.
отождествили себя с жительницами территории военных действий
Где именно я отождествила себя с ними? Я говорила от их имени, обосновывала свою политическую или любую другую позицию их интересами, использовала их страдания для продавливания своего мнения (на всякий случай, чтобы избежать неправильных истолкований: это не о вас и не о litrlife)? Серьезно, что вы вообще подразумеваете под этими словами? Я говорила и продолжаю говорить от своего лица и за себя лично.
Заморожу ветку, чтоб вас не доставали.
Вообще-то, именно litrlife обратилась ко мне в этой подветке, вряд ли можно сказать, что это я ее достаю.
И к litrlife: То вы пишите, что агрессия обусловленная из-за большей вовлеченности, то, что я, согласившись с этим, "бью по перелому".
Болезненное воприятие мной и koo_hye_sun вещей, кажущихся вам невинными, обусловлена большей вовлеченностью. Это не агрессия, а реакция; это разные вещи. "Бить по перелому" - преувеличенная метафора, относящаяся к исходному посту, а не к вашему согласию; давайте по-другому: вот у человека воспаленное место, вы (в этом случае не лично вы, а ТС) случайно туда ткнули, она вопит благим матом. Вы считаете, что ничего такого не сделали, просто собеседница попалась такая агрессивная и менять свое поведение не хотите. Мне надоело, что меня и многих других украинок (и "патриотизм" тут совершенно ни при чем; мы - люди, находящиеся в одной ситуации) постоянно тычут пальцами в больное место - иногда нарочно, иногда нет. Я хочу, чтобы это прекратилось.
Я знаю, что вы живете не в России; "россиянки" - довольно условный собирательный термин, используемый для краткости, "россиянки (не только одни они, но они в первую очередь)... живут в абсолютно другом информационном пространстве... что серьезнейшим образом влияет на информацию, которой они владеют, перспективу, из которой они смотрят и методы анализа, которые они используют." - вот в этом смысле; опять-таки, никакого "патриотизма" или отождествления какого бы то ни было с правительством. И я уж конечно не предлагала вам (или кому бы то ни было другому) престать общаться в интернете с женщинами - я лишь хочу, чтобы россиянки (опять-таки, см. определение выше) учитывали контекст происходящего.
Не могу не заметить, что ваш предыдущий двойной комментарий был изрядно агрессивен; а я стараюсь оставаться в рамках вежливости, заданных собеседницей.
Reply
(The comment has been removed)
Ибать. "Пишут так, как будто... военным с хорошей стороны можно убивать мирных жителей с другой плохой стороны.", "и все, кто оказался любым образом на "не правильной стороне" сами виноваты", "Видно, что раз не были за майдан - то уже заслужили", "Это вы тут пришли и доказываете в комментариях, что знаете, как нужно", "Так что прежде чем писать, что у меня нет совести, цитируя слова из моих комментариев, последите за своей", "Потом приходите вы и начинаете кричать..., бросаться словами...", "Просто направляете вы ее [агрессию] почему-то на нас, нас россиян в целом и на людей, которые высказали свою позицию по поводу убийств военными мирных жителей."
- Мне надоело, что меня и многих других украинок... постоянно тычут пальцами в больное место - иногда нарочно, иногда нет. Я хочу, чтобы это прекратилось.
- От совего мнения я отказываться не собираюсь, с вашим не согласна.
Вот и поговорили.
Reply
Я тоже из Харькова, и да, я именно так и думаю.
В поликлинике я умоляла дать инсулин не на месяц, а на два - чтобы хватило, если гиркины придут сюда и начнется хаос.
И да - тревожный чемоданчик, отказ от поездок куда-либо, страх за родных (которые, слава Богу, уже живут в освобожденных городах); серьезная потеря доходов (часть бизнеса была в Северодонецке).
Меня тоже упрекают в агрессивности - так я объясняю: это страх. Я вас, россиянок, боюсь; вашей пропаганды, вашего негодования за чашкой кофе, вашего всезнания. Гиркиных, Путиных, буков, георгиевских ленточек и прочего.
Reply
Reply
Leave a comment