Работа в Южной Корее: ложный аттрактор или бесконечный тупик?

[shafir]

Click to view

Вы не знаете корейцев?!!
"Тайно" у них - это когда все знают, но вслух не говорят.
user Корейские партизаны aka Gradient

Уже десять лет в сети существует форум www.russiankorea.com, основные участники которого инженеры из СНГ, кто работает, работал или интересуются работой в Южной Корее - корусичи. В начале нулевых годов на форуме царили добродушно-

Comments

[shafir]

Почитал, что Вы пишете о Корее. Я уважаю Ваше уважение старших корейцев. Вы по всей видимости приняли их в качестве сюзеренов, старших, "отцов". Это бывает. Беда в том, что принять даже "идеального" иностранца под покровительство т.е. настоящим младшим, вассалом практически не возможно. Бывают временные исключения - например иметь дело только с одним адекватным лидером у которого нет неприязни к иностранцам. Но при малейших проблемах выходящих на коллегиальный уровень это уже не сработает. Кроме того иностранец ущербен в правах даже в соответсвии с корейскими законами, не говоря уже об общественном мнении. С корейцами таких проблем не происходит. Кореец должен сделать что-то чудовищьное, что-бы от его покровительства отказалисть даже старшие родственники. Иностранец же "пустое место" в Корее.

И вообще, по моему пытаться найти себе "нового отца" очень мало кому подходит. Другое дело партнерство, хоть и младшее. Но это в Корее не проходит, к сожалению.

Я надеюсь что Вы поймете что к чему не слишком поздно - искренне считать себя членом ури но быть выкинутым это очень большая моральная травма. Куда проще если расторгается "брак по расчету". Так, как в работе деньги и контракт очень важны, то без хоть какого-то расчета тут никак IMHO.

[kvacum]

Александр, причина негативного отношения большинства людей к Вам есть ваша категорическая и безапеляционная манера анализировать любое являние. Что-то в этом есть от патологоанатома. Еще вы жутко ангажированы против Кореи - всегда против!

Когда я читаю ваши сообщения на форуме мне хочется спросить: "Допускаете ли Вы, что Корея действительно сильно изменилась с 2005 года?"

ЗЫ. Извините, если я чем-то Вас обидел.

Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

[drt1024]

Если ты не чей-то родственник, протеже или любовница начальника (любовник -если начальник пидор)
Ну есть правда парочка примеров как Арчак топ-кодером арчакает и Шаталин в Мелкософте шаталит )))
После недавнего выипона на РК с 500 баксами в фонд форума я так думаю что корейцы правильно поступили с Шафирэ - правда жаль не всю дурь в иммиграшке из него выбили

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

[shafir]

Я перевел 500 баксов. То что никто не удосужился спросить "какие баксы имелись в виду" это не мои проблемы. Точто так же тебе скажут хумана завода если что-то не прописано в контракте и правилах.

Не говоря уже о том, что вся эта история с банами (и соответсвенно разбанами) воняет личными разборками. В отличие от некоторых, ты читал практически все что там писалось (и в уголке тоже) и знаешь, что этих наперсточников без правил можно учить только их же оружием.

Мое дело было показать, что правил они не знают - стали "как корейцы". Был бы рад ошибаться и перевести 500 хоть динаров, но к сожалению я не ошибся судя по произошедшему.

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

[shafir]

Насчет карьеры я бы так все-же не упрощал. Годы идут, но не все же автоматически становятся E1-E2-E3-E4-E5-E6 в том же Самсунге. И считать всех кто растет пидорами это наивно и контрпродуктивно т.к. даже если и да (лично я не верю), то пока никто в этом не признается в дураках остается тот, кто такое говорит не так ли?

Ну а идея о родстве не очень то объясняет семейные фирмы - там же все родственники но структура фирмы не может повторять семейную если там не 2 человека, конечно. ;)

Еще по поводу родства. Если речь идет о владельзах чеболей, то там без родства мало кому что доверят - об этом корееведы пишут. Ну а на уровнях "Ех" поставить родственника (а в Корее всё о родстве и кланах прозрачно) если и можно, то до первой его крупной ошибки. Что я могу сказать точно, так это то что все начальники в LG были на месте - чем старше по иерархии, тем солиднее и опытнее. Проблема не в личностях, проблема в самой структуре - она очень плохо работает с чужаками и вообще с чем-то новым - свободы для маневра почти не предусмотрено - кто-то должен отдать _приказ_ о маневре в каждом конкретном случае.

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

[shafir]

ЫЫЫЫ:

"Есть 3 степени успешности:

1. когда считают, что ты гей, хотя ты не гей.
2. когда тобой занимается антимонопольная служба.
3. когда твои магазины грамят антиглобалисты."
http://gospodi.livejournal.com/467226.html

[shafir]

Почему "безапеляционное"? Я сформулировал и высказал свое мнение. Я предложил Вам апелировать, переубедить меня. Я _действительно_ могу изменить свое мнение и буду отстаивать пусть и Ваши идеи его столь же категорично и аргументировано.

Еще раз, дело не в отношении ко мне. Мне честно говоря не очень волнует отношение ко мне оставшихся на форуме тролей, которые готовы своим цинизмом в "10 Ржевских" заткнуть рот тому кто их "шюток не понимает" или не привык матерится, скажем.

Более того, в результате описанного мною потребительского отношения корейцев к иностранцам в Корее произошла отрицательная селекция. Талантливые ребята (я не говорю о моих личных знакомых), а просто о том что и как скажем пишут на тех же форумах, в основном все уехали уже а другие скоро уедут и прагматично не вступают в споры с тролями - дргуие дела есть. Остались ... те кто остались. Ничего личного, может лично Вы и не такой - но исключения лишь подтверждают правила.

И еще один момент. Попытка "встроиться" в корейскую иерархию не имея родственных связей в Корее по моему наивна и от отчаиния. Если Вы именно так себя видите в Корее - то мне жаль Вас.

Если же Корея и изменилась, то она должна принимать иностранцев (не страны и компании, а личностей), как партнеров. Она должна заботиться о своем имидже. Например никто не мешал отдать скажем мой долг или хотя-бы извениться за издевательства передо мной, хотя-бы формально наказать виновных и сохранить лицо. Я бы с радостью сохранил лицо тем, кто в этой не красивой истории прямо не участвовал. А так, мне приходится прилогать усилия что-бы больших или меньших скандалов такого рода не было другими путями.

Что до изменений, в 2009г. была история с артистами. Она, конечно была в Кванджу но писали и президенту Кореи, и посол Украины пытался что-то сделать. И на форуме обсуждали. Даже ссылки есть - можно все почитать. Так вот с психологической стороны (да иногда и физически) артистов травили куда более жестоко и изощренно, чем даже меня. И деньги им не отдали, хотя даже с формальной стороны не уплата _зарплаты_ ок. 100М вон это уголовное преступление с реальным сроком, но тот кто это все провернул даже остался в выигрыше - завладел цирком. Т.е. если и изменилось то в какую сторону?

По поводу патологоанатома. Что Вы предлагаете делать, если от таких историх как с артистами "несет за версту"? Они сами меня нашли. Они попросили помочь всех кто понимает что происходит. Точно так же и как другие, которых обманывают на работе, скажем с ретайрментом или сверхурочнымы. Так что, если все эти истории с явным "душком", то всем надо просто брезгливо разбежаться в стиле - "сами влезли в г. - сами и выплывайте"? Кстати именно эту позицию заняли троли на форуме. Но тогда нужно быть честным с самим собой и написать на "этом месте" крупными буквами - "Не влезай - там г.!", не так ли?

ЗЫ. Это Вы извините, если я Вас обидел. ;)

[kvacum]

Извините, далее обсуждать по кругу не хочу. За советы - спасибо.

Будьте здоровы.

[shafir]

[shafir]

[shafir]

[shafir]

[shafir]

[shafir]

[shafir]

[shafir]