Экспедиция китайских врачей по России

[shadberry_game]

Накопилось у меня должков в ЖЖ, пора отдавать.
Только сегодня вспомнила, что я так и не написала, чем занимались китайские врачи в экспедиции по России, и в чем собственно эта экспедиция заключалась

Comments

[leroy_ru]

А как могут быть шарлатаны в псевдонаучной области? Это же тафтология, примерно как гомеопат-шарлатан.

[feodorij]

Не все же псевдонаучно! Банки они и в шарлатанской и в академической медицине - банки. А массаж - массаж. Вот если лапу медведя с толчеными экскрементами высокогорных цзилиний в качестве лекарства предлагают... Или полмолекулы, как гомеопаты. Да и гомеопатия может лечить (плацебо).

[stitchix]

Ну в лапе и экскрементах хоть какиета вещества могут быть теоретически полезные, а в гомеопатии даже теоретически ничего быть не может.

[leroy_ru]

См. комент ниже. И еще, если лечит плацебо - это лечит плацебо, а не гомеопатия.

[feodorij]

Вопрос семантики.

[leroy_ru]

Нет, вопрос в том, имеет ли гомеопатия отношение к эффекту плацебо. Ответ: нет, эффект плацебо проявляется и при лечение любыми другими способами, следовательно ценность гомеопатии равна нулю.

[feodorij]

Non sequitur. Гомеопатический препарат ЯВЛЯЕТСЯ плацебо. Да, положительный эффект может быть достигнут и другими плацебо. С этим я не спорю. Что-такое "ценность" я не знаю. Если плацебо дает положительный эффект - оно ценно? Плацебо (любое) само по себе ценно ( в случае положительного эффекта)?

[leroy_ru]

ЭФФЕКТ плацебо конечно ценен. Психологический настрой пациента вообще очень важен при любом лечение.

Все плацебо ПРЕПАРАТЫ, у которых нет других эффектов, кроме эфекта плацебо, стоят 0 рублей 0 копеек. Все, кто бездоказательно утверждает, что эти другие эффекты есть и впаривают эти препараты втридорога, жулики. Под тем, что ценность гомеопатии равна нулю, я имею в виду, что она не нужна, потому что верить в эффективность анальгина намного полезней.

[feodorij]

Я с Вами согласен. Но, увы, стоимость продута не определяется его пользой, а только лишь спросом. Как по мне, так, например, компьютерные игры приносят только вред, но за них никто не доплачивает. :)

[shadberry_game]

А у них там все очень даже научно.

Массажи, иглоукалывание, баночные массажи - это все мега-эффективно, и подход научный. Я на себе все это проверила за время жизни в Китае.

Лекарства они тоже выпускают - только из трав.

Более того, они совсем не отрицают применение обычных лекарств и таблеток, когда это действительно необходимо.
Просто одна из философий китайской традиционной китайской медицины заключается в том, что не стоит закидывать в себя горсти химикатов, как только головушка немножко заболела.
И в этом подходе я с ними полностью солидарна.

[leroy_ru]

К сожалению, проверка на себе - совсем не научный подход:( И даже тот факт, что многие практики из китайской медицины работают, не делают саму эту медицину состоятельной.

Да, допустим, банки работают. Но если один врач объясняет это через ускорение кровообращение, а второй начинает рассказывать про потоки жизненной энергии, то второй для меня шарлатан (возможно, не знающий об этом) и ничем не лучше всяких гомеопатов и уринотерапевтов. Такие подходы были вполне нормальными веке в 18-м, но не в 21-м.

[shadberry_game]

Я не писала, что проверка на себе - это научный подход. Читайте внимательнее :)

"Но если один врач объясняет это через ускорение кровообращение, а второй начинает рассказывать про потоки жизненной энергии, то второй для меня шарлатан".

Китайские врачи как раз к первой категории и относятся.

[leroy_ru]

Ну вот я в Википедию захожу, на статью про акупунктуру, например, и читаю:

"Акупункту́ра (также иглорефлексотерапи́я, рефлексотерапи́я, иглотерапи́я, иглоука́лывание[1]; от лат. acus - игла[2] и лат. punctura (pungo, pungere) - колоть, жалить[3]) - направление в традиционной китайской медицине, в котором воздействие на организм осуществляется специальными иглами через особые точки на теле посредством введения их в эти точки и манипуляций ими. Считается, что эти точки находятся на меридианах, по которым циркулирует ци («жизненная энергия»). Метод используется для снятия боли или в лечебных целях."

Или врут википеды, и там все не так на самом деле? Или эта не та традиционная китайская медицина, о которой вы говорите?

[malinor]

столкнулась с этим и в Нидерландах - таблетки просто так не прописывают, врач говорит "вы потерпите отдохните и все пройдет". к 25, когда все русские уже накопили приличное количество химикатов, средний голландец гораздо более "чист" и здоров