О Политэкономии. 2-2.

[sg_karamurza]

Cпецифика того капитализма, который сложился в англо-саксонской культуре, признается и сегодня. Английский историк и социолог З. Бауман пишет: «Новый индустриальный порядок, так же как и концептуальные построения, предполагавшие возможность возникновения в будущем индустриального общества, были рождены в Англии; именно Англия, в отличие от своих

Comments

[mbskvort]

> Ведь возможен вариант, что хозяйство на бывшей нашей территории станет эффективным, но русского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами США

[mbskvort]

Таким образом сложилась цивилизация не богатевшая на политэкономиях торговли и производства. Приход кочевников с политэкономией войны на века определил формы государства и менталитет народа как Орды.
Можно долго спорить с "нанизыванием цитат" что явилось первично - желание разбогатеть или общественный долг и внутренняя потребность трудиться,но как чукча,добывающий еду для своего стойбища на охоте,так и мужик-пахарь добывал еду в поле - все они действовали в силу воспитания с детства. Все вокруг работали так и по другому жизни не представляли.Богатство могло возникнуть только в результате "похода за зипунами",т.е грабежа более слабых пусть и ценой собственной жизни.Для чукчей такая цена оказалась неприемлемой - там и без грабежей народ живет на грани вымирания,а на Руси условия позволяли жить и развиваться столь необычным для остального мира способом.Захват территории и ресурсов позволял пускать добытое на новый захват и расширение территории.Так сложился экстенсивный путь развития страны.

[oleg_devyatkin]

Вы ещё у него спросите, почему "русский человек" выступает под иностранным (ордынским) псевдонимом "Кара-Мурза"?

[mbskvort]

Это не псевдоним,а фамилия.Результат взаимного перемешивания различных групп народов в итоге сформировавших русскую нацию.Забавный курьез и не более того.
Главное,что чел пишет в основном правильно и верно.

[oleg_devyatkin]

Я не понял: Вы, что же? не разделяете идеи sg_karamurza о самоценности этнического?

Он же хочет русского человека вернуть к уровню индейцев: Живи, паши свою землю, а необходимые тебе железный плуг и железную косу достанут тебе твои князья в набегах на продвинутых, но таких недуховных соседей. К чему индейцу-русскому Нефть, бензин, керосин, никель, уран? -- все эти богатства Сибири? Вот разве что золото нужно русскому человеку для покрытия куполов.

Цитату приведите

[krajnij]

Интересно, где это С.Кара-Мурза говорил.

Цитату для какого утверждения?

[oleg_devyatkin]

?

Цитату для какого утверждения? Для вот этого

[krajnij]

Прошу привести цитату для подтверждения вашей фразы про С.Г.Кара-Мурзу
"Он же хочет русского человека вернуть к уровню индейцев: Живи, паши свою землю, а необходимые тебе железный плуг и железную косу достанут тебе твои князья в набегах на продвинутых, но таких недуховных соседей. К чему индейцу-русскому Нефть, бензин, керосин, никель, уран? -- все эти богатства Сибири? Вот разве что золото нужно русскому человеку для покрытия куполов."

Re: Цитату для какого утверждения? Для вот этого

[oleg_devyatkin]

Эту цитату привел mbskvort: "> Ведь возможен вариант, что хозяйство на бывшей нашей территории станет эффективным, но русского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами США)."

Мы её и обсуждали.

[mbskvort]

Самоценность этнического для меня заключается в том,чтобы не следовать в фарватере Запада с целью полной интеграции в их мир. А учиться делать правильные плуги и косы вполне приемлемо,коли самим бог дал другой исторический путь развития

[oleg_devyatkin]

Интересно.

И что Вы черпаете для себя из взглядов Кара-Мурзы?

Я его читаю, как, знаете, есть такие книги по математике - "Где ошибка?". Он приводит точные и большие цитаты из Маркса, и тут же их трактует с какой-нибудь ошибкой. Это не значит, что я считаю Маркса безошибочным. Маркс сам постоянно развивал свои мысли, тем более, что его объект - капитализм - постоянно менялся. В изменении капитализма большая роль Маркса. Маркс обосновал борьбу рабочего класса за сокращение рабочего времени. Сокращение рабочего дня вызвало массовое применение капиталистами машин. Это в конце концов привело к возникновению общества потребления, которое есть реальная диктатура пролетариата. Но это не привело к бесклассовому обществу. Будь Маркс жив, он соответственно изменил-развил бы свою теорию. К началу работы Маркса перед обществом стояла проблема: "Общество богатеет, народ нищает". Маркс исследовал это общество в "Капитале". Теперь перед обществом стоит проблема: "Общество умнеет, народ глупеет". Соответственно нужно новое исследование.

[mbskvort]

>И что Вы черпаете для себя из взглядов Кара-Мурзы

Ничего. У меня самого таких взглядов хоть жопой ешь.Тем не менее,СГКМ представляет исчезающий тип советского ученого не испорченного до конца агитпропом.Это не значит,что он твердо и последовательно,нелицеприятно и сокрушительно громит всю эту фигню про М-Л. Надо понимать,что он хоть и ученый,но обременен грузом стереотипов и связей со своими коллегами.Но мне как технарю крайне интересно познакомиться с позицией гуманитария-обществоведа. К тому же это хорошая площадка для обмена мнениями.
Про Маркса,создателя всей этой лабуды про трудовую стоимость прошу мне больше не писать.На мой взгляд это жульничество т.к. речь идет о присвоении прибавочной стоимости и каких-то напонятных "трудов" (полезных,необходимых,бесполезных и даже вредных) в то время как по факту обсуждается вопрос о том как поделить полученный у Природы продукт когда и рабочего и буржуя жаба душит.