Докатились до главного

Mar 04, 2017 11:14

Недавно был важный, даже фундаментальный, комментарий: «Вы много уделяете анализу прошлого, но одновременно хотелось бы видеть ниточки к настоящему и некоему образу будущего ( Read more... )

Leave a comment

obivatel_ua March 4 2017, 09:33:19 UTC
Тенденция это такая вещь, которую не заметить невозможно. Как в анекдоте про отъезжающего из СССР по причине "мне не нравится здесь отношение к педерастам".
Мы катимся к сословному обществу, с исчезновением СССР это стало неизбежным -- на Китай надежды исчезающе мало.

Reply

lipdouch March 5 2017, 03:59:07 UTC
Я чего-то не заметил скатывания... Хотя оппозиция в своих требованиях к власти по сути требует выделение чиновников в особое сословие без семей, родных и друзей. Но это же маргиналы - кто их слушает?

Reply

obivatel_ua March 5 2017, 22:10:17 UTC
Шаг первый -- школы. На Украине с нулевых сделали несколько программ в тихую, т.е. без огласки, с упрощенным обучением и кривыми учебниками. Ни алгебре, ни геометрии, ни физике с химией по ним изучить невозможно. А в ВУЗах спрос как при СССР. Это первый шаг, и уверен, не последний. Лет через 25, когда люди образованные станут кастой, будет следующий большой заворот.

В России пока не так, дай-то бог. Будет куда драпать.

Reply

lipdouch March 6 2017, 03:38:39 UTC
Не думаю, что образованные люди захотят объединения в какую-то касту. Другое дело богатые люди, которые могут обеспечить образование своим детям. Но они всегда были, есть и будут - ничего нового.

Reply

obivatel_ua March 6 2017, 05:34:39 UTC
Вот при чем здесь "образованные люди"? Здесь рулят совсем другие. И никакого влияния на этих уродов у населения, т.ч. образованного, нет.

"которые могут обеспечить образование своим детям" -- я понимаю так, что вы надеетесь удержаться в этой касте и такое положение вас бы вполне устроило.

Reply

lipdouch March 6 2017, 06:22:41 UTC
Если вы считаете, что всем заправляют дураки, вы ошибаетесь. И нет никаких каст (разве что в Индии). Западный мир это сборище индивидов, которые бьются друг с другом за место под солнцем. И не надейтесь, что какая-то сила (типа Римского клуба, масонов и прочих любителей напустить тумана) следит за равновесием в мире и вмешивается в дела государств. Максимум это клубы для переговоров богачей, уставших от постоянных "сражений" друг с другом. Но так было всегда. А если вдруг завтра СССР будет располагаться на территории всего мира ничего по сути не изменится: люди могут быть абсолютно равными только в толпе. А толпа явление неустойчивое. Ей в любом случае будет заправлять тот, кто поумнее. Тот, кто сможет выдать толпе свои желания за её. И как только он это сделает начнется выстраиваться иерархия. А иерархия подразумевает неравенство.

Reply

obivatel_ua March 6 2017, 18:35:53 UTC
1. Я не думаю, что они дураки и этого не говорил.
2. Я не говорил, что это происки организованной силы (массоны, римский клуб и т.д.).
3. Я не говорил, что касты есть.
4. Ум как талант, и развитие ума как результат образования разные вещи: неграмотный -- тот же слепой.
5. Безусловно, неграмотной толпой будут управлять люди с образованием. Это и есть переходный этап к сословному обществу. Именно об этом я и говорил -- вы лишь подтверждаете.

Я утверждаю, что складывающаяся тенденция приведет нас как минимум к сословному обществу, а как максимум, вообще в хайтек-вариант неприкрытого рабства.

Reply

lipdouch March 6 2017, 18:49:42 UTC
Но в этом случае в таком "переходном этапе к сословному обществу" человечество живет всю свою сознательную историю. Не находите?

Reply

obivatel_ua March 6 2017, 23:34:12 UTC
Нет, не кажется. Было счастливое исключение 24-53гг.

Reply

lipdouch March 7 2017, 03:04:46 UTC
С чего вы взяли, что чиновник из 1952 года не продвинулся своего сынка на гос службу?

Reply

obivatel_ua March 7 2017, 06:10:21 UTC
Потому что это было очень стремно. Потому что дети высших лиц страны не в МГИМО шли, а в инженеры и военные. И только смерть Сталина дала им надежду "вкусно есть и сладко спать".

Reply

lipdouch March 7 2017, 12:44:31 UTC
Высших может быть. Но если мы говорим о сословия, то надо иметь ввиду детей чиновников среднего звена.

Reply

obivatel_ua March 7 2017, 16:38:26 UTC
Массовым это явление стало именно после смерти Сталина, когда соответствующий слой сделали неприкасаемым. Я не буду утверждать, что при Сталине дети чиновников НИКОГДА не шли по стопам родителей, но это явление явно не было массовым. И что-то мне говорит, вы не станете утверждать обратное.

Reply

lipdouch March 8 2017, 07:44:43 UTC
Странно что вы вообще это утверждаете без статистических данных.

Reply

obivatel_ua March 8 2017, 17:33:45 UTC
Как, впрочем, и вы.

Reply

lipdouch March 8 2017, 19:25:34 UTC
Я лишь согласился с вашим утверждением, что активное и не глупое меньшинство неизбежно правит большинством. Причём так было во все времена и является неотъемлемой частью человеческого сообщества. Я даже соглашусь, что они пытаются передавать свое положение в обществе своим детям (посредством лучшего образования, связей и т. п.) И это тоже в человеческой природе.

Единственное в чем я с вами не согласен, так это с вашим утверждением, что при Сталине все было по-другому. Этого не могло быть по определению. ИМХО.

Reply


Leave a comment

Up