Тойнби и Чатем Хаус

[sg_journal]

Comments

[kuraevdmitry]

А ведь Гумилев в своем "Этногенезе" очевидным образом пытался полемезировать именно с Тойнби. Однако будучи несколько в маргинальном положении, к сожалению, и на мой взгляд вынужденно, несколько вольно обращался с фактами, пытаясь подогнать их под свою теорию.

[sg_journal]

Так и есть, его приводят как одного из критиков Тойнби.. Надо сказать, что действительно, идеи Гумилёва довольно широко распространены. Хотя его критику Тойнби можно вполне применить и к Гумилёву самому, к сожалению. Несколько лет назад Сергей Ервандович говорил о Гумилеве, дескать Гумилев сам смеялся над своей теорией и не рассматривал её как серьёзную.

[kuraevdmitry]

Ну то есть Л.Н.Гумилев в свойственной ему шутливой манере разоблачил псевдонаучные умопостроения буржуазного ученого Тойнби.

[kuraevdmitry]

Ну то есть Л.Н.Гумилев в свойственной ему шутливой манере разоблачил псевдонаучные умопостроения буржуазного ученого Тойнби.

[sg_journal]

Разоблачил... думаете те, кто учатся по Тойнби, также изучают Гумилёва?

[kuraevdmitry]

Да какая разница? Главное, что у нас есть аргумент против Тойнби.

[bearlogin]

Имеющийся аргумент не изменит западной идентичности и западного духа "белого человека".

[sg_journal]

Соглашусь. И даже более того, никакого конструктива не вносит, к сожалению.

[bearlogin]

Конструктив западной идентичностью не предусмотрен. Схема: "сюзерен - присягнувшие вассалы" разработана и существует второе тысячелетие. Вассал не может по определению идти проти воли своего сюзерена, а более того - должен не колеблясь отдать за него жизнь и имущество. Однако, все европейские вассалы, кичась своим рыцарским благородством, предпочитают служить сильному сюзерену. И я подчёркиваю: европеская идентичность не предполагает равных партнёрских, а тем более - дружеских, отношений

[sg_journal]

Я бы не стал относить к конструктиву "равные партнёрские отношения"..

[kuraevdmitry]

деструкция враждебного дискурса - определенно конструктив

[sg_journal]

Если исходить из этой логики, то, конечно, молодец Гумилёв.

[kuraevdmitry]

вы про свой дух смотрите во первых

[bearlogin]

Ну, посмотрел... Что это меняет?

[kuraevdmitry]

в вашем случае наверное ничего уже и не меняет

[sg_journal]

Ладно, брейк. Давайте не будем на ровном месте разводить что попало.