Видите ли, спадаре, мы с вами не первый год знакомы, поэтому вы знате, что для меня излишняя вздорность, эмоциональность, равно как и общее скудоумие и некомпетентность оппонента (надеюсь, что последние два фактора к мадам все же не относятся)в рассматриваемом вопросе не являются "смегчающими основаниями". Не знаешь вопроса- не лезь его обсуждать. Или не хнычь потом, коли на посмешище выставят. Увы, но мадам оказалась именно в этой ситуации. Относительно терминологии. Логика у вас, конечно, коллега, как всегда безупречна. Только давайте все же использовать слова в их общепринятом традиционном контексте толкования, а не в том смысле, который в них пытаются вложить дурень Галковский и ваша соотечественница. И тем более, не будем вкладывать в них национально-уничижительный контекст. Я ведь, как и все умные люди, пользуясь все же понятиями по типу "свідомит/свядомит", а не использую термины "укр" или "поБерашка", чтобы: а)Сосредоточить внимание именно на интеллектуальной, а не национальной неполноценности индивидуума б)Даже ненароком не задеть национальное достоинство братских славянских народов, ибо несмотря даже на множество расплодившихся в последнее время "свiдомитов" и "свядомитов" и им подобных, считаю наши народы все ж таки скорее если не братьями, то близкими родственниками, а не однозначными врагами.
Видите ли, спадаре, мы с вами не первый год знакомы, поэтому вы знате, что для меня излишняя вздорность, эмоциональность, равно как и общее скудоумие и некомпетентность оппонента (надеюсь, что последние два фактора к мадам все же не относятся)в рассматриваемом вопросе не являются "смегчающими основаниями". Не знаешь вопроса- не лезь его обсуждать. Или не хнычь потом, коли на посмешище выставят. Всё-таки мадмуазель ) Видите ли, Северин, здесь все-таки не пост на форуме в теме по истории России, здесь - запись в личном дневнике, причем опять же не обсуждение какого-то вопроса, требующего специальных знаний, а реакция на банальное хамство по отношению к своей стране. Запись достаточно резкая и эмоциональная, не особо политкорректная, но по-моему на ответное оскорбление русских не слишком похожая. Не стоит придираться к фразе "сраный великорос", оно относилось к Галковскому, а не к русским. Хотя в общем, смотрите сами, я просто постарался пояснить, что, по моему мнению, имела в виду cat66, а принимать мои аргументы или нет - это уже Вам решать. Да, насчет "свідомитов/свядомитов" - тут ведь тоже ярко выражена национальная окраска, ничуть не меньше, чем, скажем, в "руССких" или "москалях". В русском языке ведь таких слов нет :)
1. Рекомендую срочно выдать замуж, что дури поубавилось.(с) :) Хотя, конечно, это сугубо ее личное дело. 2. Полагаете, что фройляйн просто этак «мило» закатила чисто девичью истерику? Не похоже. Также, как зная беларусов, сильно сомневаюсь, что в качестве национальной черты им свойственно в ответ на оскорбление их страны конкретным индивидуумом, скопом поливать грязью всех соседей, не имеющих к этому оскорблению абсолютно никакого реального отношения? Скорее здесь не неадекватная обида, а банальная инфантильная русофобия. Тем более посмотрите в ее посте, кого она ненавидит и кого упрекает в отсутствии норм морали, совести, этикета и человечности- разве самого Галковского? Да и пишет она отчего-то именно во множественном лице, хотя Галковский предмет в единственном экземпляре. Так что сильно сомневаюсь, что фройляйн не имела умысла оскорбить все русских в целом, ибо видно сие невооруженным взглядом и подтверждается элементарной логикой. 3. Русский язык динамичен, и постоянно развивается. Так что появление в нем новых слов- типичное явление. Что указанные вами термины не несут, в первую очередь, именно национальной направленности доказать весьма просто: каждый свядомит- беларус, но не каждый беларус-свядомит. Так что если национальный окрас здесь и присутствует, то он не несет в себе первоопределяющей и уничижительной оценки, а лишь указывает на место обитания «нехороших людей».
Насчет множественного числа - пост Галковского собрал что-то около полутора тысяч комментариев, причем многие его поддерживают. Так что вопрос "Неужели в России не осталось никаких норм морали, совести, этикета и человечности?" под собой основу имеет, хотя ответ на него и однозначен: остались, причем нормальных людей значительно больше, чем дерьма вроде Галковского и Ко. Просто дерьмо заметнее. Что там еще во множественном числе? Москали? Ну так не Вам объяснять, что всякий москаль - русский, но далеко не всякий русский - москаль ;-)
Во первых, далеко не многие. Немало россиян высказалосо и открыто "фу" гнуснопочтенному мистеру Галковскому. Во вторых, вспомните, что мистер - "тысячнег", соответственно множество комментарием было от его френдов. А какие могут быть френды у мелкого пакостника? Аналогичные ему. Думаю, тезис "скажи мне кто твой друг и..." вам напоминать не стоит. В третьих, многие стали огрызаться на беларусов лишь после того, как в пост заявились свядомиты а-ля вашей камрадессы- мисс Галковской ака cat66, которые вместо того, чтобы заткнуть поганое хайло мистеру Галковскому, принялись оскорблять всех русских скопом и нести свядомый бред. Тут как аукнулось-так и откликнулось. Так что видим, даже при вашем условии выборка получается крайне нерепрезентативной, и уж ни в коем разе не свидетельствует о якобы свойственной русским нелюбви к беларусам. А вот свою русофобию свядомиты очень хорошо показали. Что касаемо "москаля"- мне то сие известно, вы лучше вашей камрадессе- мисс Галковской это разъясните. Да и, если уж не можете жить без обзывательств (я ведь даже свядомитов бульбашами, болотяниками, псевдокрывами и пр. не дразню), то хоть будьте оригинальны. А то ведь дивные зверушки свядомиты/свiдомиты - даже нормального обзывательства выдумать не могут. "Москаля" у северных русских уперли, "кацапа" у астраханских татар, "ымпрца" - у БУНДовцев. Даже в обзывательствах ничего сами сделать не могут. А туда же, великороссов шапками и пакостными постами решили закидать:)))
1. Статистику не проводил. И не исключаю, что даже в комментариях нормальных людей было больше. Но что многие (не большинство, а именно многие) - это точно. 2. Ну так я и не говорю, что выборка репрезентативная ) И не говорю, что Кэт права. Просто ее реакция понятна и характерна для данного эмоционального типа людей. 3. Вот насчет москалей не надо, это исконно беларусское слово, и кто его у кого упер - еще боольшой вопрос ) Ясинского с его "Пойдзем жыва да Касцюшкі, рубаць будзем маскалюшкі!" Вы, думаю, знаете, а вот Рымшу могли и не читать. Почитайте, у него в "Десятилетней повести" слово "маскаль" как раз встречается, наряду с "маскавитом" и "маскоуцам". И не только у него, хватает и других источников 16-17 веков, а также народных сказках и песнях. Да что там говорить, даже в батлейке есть такой персонаж, как "маскаль". Так что москали - это наше все :) Вот насчет кацапов - это да, скорей всего из татарского, хотя в принципе молдавская версия (от "ко" и "цап" - дословно "как козел") тоже имеет право на жизнь.
1. А если в конкретных цифрах, относительно моих доводов? 2. С такой эмоциональностью ей лучше ветеринара регулярно посещать. Или поступить согласно того алгоритма, какой я уже указывал. Но ни в коем случае не оскорблять Россию и русских. Мы ее понимать не обязаны. Кстати, мне уже поступило предложение от администрации отписаться к ним, чтобы дать официальный повод для засуспенживания ее ЖЖ. Пока воздержусь. 3. Видите ли, коллега, Зеленин и Крупинин приводят факты существования термина "москаль" (искаженное северорусское диалектичное "мозгаль"- плюгавый слабосильный человечек, совр. диалектное "мозгляк") в качестве обидного обозначения жителей ВКМ в диалектах новгородцев, вятско-устюжанском, возможно и в владимирско-ярославском еще с конца 14- начала 15 века, в том числе и по историческим источникам того времени. Кстати, в последнее время это и данными исторической антропологии и археологии подтверждается.:) Впоследствии, по их авторитетному мнению, по включению северорусских земель в состав ВКМ, сей термин там стал исчезать, и позднее был заимствован уже иными противниками Москвы- ВКЛ, в котором первоначальный его смысл был утерян. Так что вертайте словечко, свои дразнилки выдумывайте:) 4. Про "кацапа" - после взятия Казани и Астрахани у татар этот термин появился. Из молдавского навряд ли пришел- там лексика иная по этим словам:) Малороссийская версия тоже слаба- тогда бы было "як цап".
1. Знаете, совершенно неохота рыться в этой помойке и собирать статистику. Потому давайте сойдемся на том, что большинство комментаторов Галковского осудили, хорошо? 2. Ну, если кого засуспенживать, то начать надо с Галковского. 3. Ну, мозгаль и москаль - не одно и то же. Вполне возможно, что был и такой путь возникновения этого слова. Но вот что оно просто перекочевало в ВКЛ - честно говоря, сомневаюсь. Тем более, что в той же "Хронике Литовской и Жамойтской" слово "москаль" встречается в описании одного из походов Ольгерда на Москву, В общем, утверждать не стану, надо проводить куда более тщательный анализ, но "мозгаля" в качестве единственного первоисточника "москалей" принять пока что не вижу достаточных оснований. 4. Возможно, молдавский я не знаю. Как, впрочем, и татарский. Так что остаюсь без определенного мнения на этот счет.
1. Согласен. 2. Начать можно и с него, не спорю, но, в таком случае, заканчивать следует свядомыми русофобами. Хотя, в принципе, у меня есть свой интерес, по которому не стал бы засуспенживать. Я уже вашу подруЖЖку в ее ЖЖ достаточно "отпрепарировал", а она, наивное создание, так и не поняла, зачем я ее "доставал".:))) Теперь имею редкий экземпляр, на котором можно наглядно демонстрировать умственную неполноценность и крайне низкие моральные качества типичного свядомита. Буду ее демонстрировать адекватным беларусам, в целях профилактики свядомизма. Как водится, нормальные украинцы/беларусы взглянув на подобных типичных представителей свидомитов/свядомитов, когда их тупость, подлость и пакостливость столь отчетливо видна, навечно отрекаются от подобной ереси. 3. Как знать, как знать... Вспомните, коллега, кто из северных русских вместе с Альгирдасом на Москву тогда хаживал. Может быть, именно тогда литовцы у них это словечко и позаимствовали. 4. Ваше право. Единственно, татары так русских уже, почитай, лет двести не называют. Пора бы и иным перестать. А то неудобно получается:))) Так и хочется спросить свидомита, лающего русских "кацапами": "Милейших, а когда это лично вас русские грабили, насиловали или катовали?":)))
Теперь имею редкий экземпляр, на котором можно наглядно демонстрировать умственную неполноценность и крайне низкие моральные качества типичного свядомита. Да разве ж это типичный свядомит? Это экзальтированная девочка, у которой семь пятниц на неделе и которая толком не знает, чего хочет. Вот, например, товарисч vitahelios - это да, типичный пример именно свядомита. Жаль, он свой журнал удалил, а то как раз бы в кунсткамеру сгодился. 3. Возможно, не исключаю. Но все-таки, имхо, слишком большое распространение оно приобрело, чтоб это был единственный источник его возникновения. Хотя все может быть :)
1. Видите ли, Евгений, возможно вы и не согласитесь, но по моему, общая психическая неуравновешенность и является одним из наиболее характерных признаков свядомита/свидомита. Конечно,есть и иные признаки у них, не менее "яркие"- патологическая необразованность, схоластическое "знание", отсутствие способностей к логическому мышлению и т.д. и т.п.. Да и сложно с "поимкой" свядомитов стало ныне. Вон- гнуснопочтенный мистер Эндрю теперь на нарах, у параши обитает, и долго будет там кукарекать- 17 лет. Другие свои ЖЖ удаляют... Грустно:))) Так что и "сестрица Галковского" сгодится. Кстати, спадаре, а не открыть ли нам взаимовыгодный "бартер"? Вы мне будете свядомитов показывать, а я вас буду столь же дивными россиянами баловать. Даже согласен в отношении 1 к 2. У нас чудилок поболее будет, в связи с тем, что и население побольше:)))
Не, не соглашусь. Далеко не всякий свядомит/свидомит - человек психически неуравновешенный. По крайней мере что касается моего понимания этого слова. И уж тем более, тут, думаю, Вы тоже согласитесь, не всякий психически неуравновешенный человек - свядомит. Насчет Эндрю - если это правда, то он оказался куда большей сволочью, чем мне казалось. Что касается бартера - при случае буду подкидывать образчики, но регулярности не обещаю, бо не сильно подобными товарищами интересуюсь.
Ваше право. Просто я провожу четкую грань между собственно свядомитами/свидомитами и людьми неосознанно впавшими в свядомую/свидомую «ересь». Со вторыми возможен научно-культурный диалог, и они готовы признавать объективность аргументов противоречащих бредовым концепциям свядомитов/свядомитов. Да и, как показывает практика, после таких бесед они, обычно, отрекаются от свядомой/свидомой тупости. А вот собственно свядомиты/свидомиты- по сути своей либо наследники средневековых схоластов, либо лица, у которых явно прослеживается интеллектуальная либо психическая неполноценность. За любезное согласие представлять образчики сердечно благодарю.
Не знаешь вопроса- не лезь его обсуждать. Или не хнычь потом, коли на посмешище выставят.
Увы, но мадам оказалась именно в этой ситуации.
Относительно терминологии. Логика у вас, конечно, коллега, как всегда безупречна.
Только давайте все же использовать слова в их общепринятом традиционном контексте толкования, а не в том смысле, который в них пытаются вложить дурень Галковский и ваша соотечественница. И тем более, не будем вкладывать в них национально-уничижительный контекст. Я ведь, как и все умные люди, пользуясь все же понятиями по типу "свідомит/свядомит", а не использую термины "укр" или "поБерашка", чтобы:
а)Сосредоточить внимание именно на интеллектуальной, а не национальной неполноценности индивидуума
б)Даже ненароком не задеть национальное достоинство братских славянских народов, ибо несмотря даже на множество расплодившихся в последнее время "свiдомитов" и "свядомитов" и им подобных, считаю наши народы все ж таки скорее если не братьями, то близкими родственниками, а не однозначными врагами.
Reply
Не знаешь вопроса- не лезь его обсуждать. Или не хнычь потом, коли на посмешище выставят.
Всё-таки мадмуазель )
Видите ли, Северин, здесь все-таки не пост на форуме в теме по истории России, здесь - запись в личном дневнике, причем опять же не обсуждение какого-то вопроса, требующего специальных знаний, а реакция на банальное хамство по отношению к своей стране. Запись достаточно резкая и эмоциональная, не особо политкорректная, но по-моему на ответное оскорбление русских не слишком похожая. Не стоит придираться к фразе "сраный великорос", оно относилось к Галковскому, а не к русским. Хотя в общем, смотрите сами, я просто постарался пояснить, что, по моему мнению, имела в виду cat66, а принимать мои аргументы или нет - это уже Вам решать.
Да, насчет "свідомитов/свядомитов" - тут ведь тоже ярко выражена национальная окраска, ничуть не меньше, чем, скажем, в "руССких" или "москалях". В русском языке ведь таких слов нет :)
Reply
2. Полагаете, что фройляйн просто этак «мило» закатила чисто девичью истерику? Не похоже. Также, как зная беларусов, сильно сомневаюсь, что в качестве национальной черты им свойственно в ответ на оскорбление их страны конкретным индивидуумом, скопом поливать грязью всех соседей, не имеющих к этому оскорблению абсолютно никакого реального отношения? Скорее здесь не неадекватная обида, а банальная инфантильная русофобия. Тем более посмотрите в ее посте, кого она ненавидит и кого упрекает в отсутствии норм морали, совести, этикета и человечности- разве самого Галковского? Да и пишет она отчего-то именно во множественном лице, хотя Галковский предмет в единственном экземпляре. Так что сильно сомневаюсь, что фройляйн не имела умысла оскорбить все русских в целом, ибо видно сие невооруженным взглядом и подтверждается элементарной логикой.
3. Русский язык динамичен, и постоянно развивается. Так что появление в нем новых слов- типичное явление. Что указанные вами термины не несут, в первую очередь, именно национальной направленности доказать весьма просто: каждый свядомит- беларус, но не каждый беларус-свядомит. Так что если национальный окрас здесь и присутствует, то он не несет в себе первоопределяющей и уничижительной оценки, а лишь указывает на место обитания «нехороших людей».
Reply
Reply
Во вторых, вспомните, что мистер - "тысячнег", соответственно множество комментарием было от его френдов. А какие могут быть френды у мелкого пакостника? Аналогичные ему. Думаю, тезис "скажи мне кто твой друг и..." вам напоминать не стоит.
В третьих, многие стали огрызаться на беларусов лишь после того, как в пост заявились свядомиты а-ля вашей камрадессы- мисс Галковской ака cat66, которые вместо того, чтобы заткнуть поганое хайло мистеру Галковскому, принялись оскорблять всех русских скопом и нести свядомый бред. Тут как аукнулось-так и откликнулось.
Так что видим, даже при вашем условии выборка получается крайне нерепрезентативной, и уж ни в коем разе не свидетельствует о якобы свойственной русским нелюбви к беларусам. А вот свою русофобию свядомиты очень хорошо показали.
Что касаемо "москаля"- мне то сие известно, вы лучше вашей камрадессе- мисс Галковской это разъясните.
Да и, если уж не можете жить без обзывательств (я ведь даже свядомитов бульбашами, болотяниками, псевдокрывами и пр. не дразню), то хоть будьте оригинальны. А то ведь дивные зверушки свядомиты/свiдомиты - даже нормального обзывательства выдумать не могут. "Москаля" у северных русских уперли, "кацапа" у астраханских татар, "ымпрца" - у БУНДовцев.
Даже в обзывательствах ничего сами сделать не могут. А туда же, великороссов шапками и пакостными постами решили закидать:)))
Reply
2. Ну так я и не говорю, что выборка репрезентативная ) И не говорю, что Кэт права. Просто ее реакция понятна и характерна для данного эмоционального типа людей.
3. Вот насчет москалей не надо, это исконно беларусское слово, и кто его у кого упер - еще боольшой вопрос ) Ясинского с его "Пойдзем жыва да Касцюшкі, рубаць будзем маскалюшкі!" Вы, думаю, знаете, а вот Рымшу могли и не читать. Почитайте, у него в "Десятилетней повести" слово "маскаль" как раз встречается, наряду с "маскавитом" и "маскоуцам". И не только у него, хватает и других источников 16-17 веков, а также народных сказках и песнях. Да что там говорить, даже в батлейке есть такой персонаж, как "маскаль". Так что москали - это наше все :) Вот насчет кацапов - это да, скорей всего из татарского, хотя в принципе молдавская версия (от "ко" и "цап" - дословно "как козел") тоже имеет право на жизнь.
Reply
2. С такой эмоциональностью ей лучше ветеринара регулярно посещать. Или поступить согласно того алгоритма, какой я уже указывал. Но ни в коем случае не оскорблять Россию и русских. Мы ее понимать не обязаны. Кстати, мне уже поступило предложение от администрации отписаться к ним, чтобы дать официальный повод для засуспенживания ее ЖЖ. Пока воздержусь.
3. Видите ли, коллега, Зеленин и Крупинин приводят факты существования термина "москаль" (искаженное северорусское диалектичное "мозгаль"- плюгавый слабосильный человечек, совр. диалектное "мозгляк") в качестве обидного обозначения жителей ВКМ в диалектах новгородцев, вятско-устюжанском, возможно и в владимирско-ярославском еще с конца 14- начала 15 века, в том числе и по историческим источникам того времени. Кстати, в последнее время это и данными исторической антропологии и археологии подтверждается.:)
Впоследствии, по их авторитетному мнению, по включению северорусских земель в состав ВКМ, сей термин там стал исчезать, и позднее был заимствован уже иными противниками Москвы- ВКЛ, в котором первоначальный его смысл был утерян. Так что вертайте словечко, свои дразнилки выдумывайте:)
4. Про "кацапа" - после взятия Казани и Астрахани у татар этот термин появился. Из молдавского навряд ли пришел- там лексика иная по этим словам:) Малороссийская версия тоже слаба- тогда бы было "як цап".
Reply
2. Ну, если кого засуспенживать, то начать надо с Галковского.
3. Ну, мозгаль и москаль - не одно и то же. Вполне возможно, что был и такой путь возникновения этого слова. Но вот что оно просто перекочевало в ВКЛ - честно говоря, сомневаюсь. Тем более, что в той же "Хронике Литовской и Жамойтской" слово "москаль" встречается в описании одного из походов Ольгерда на Москву, В общем, утверждать не стану, надо проводить куда более тщательный анализ, но "мозгаля" в качестве единственного первоисточника "москалей" принять пока что не вижу достаточных оснований.
4. Возможно, молдавский я не знаю. Как, впрочем, и татарский. Так что остаюсь без определенного мнения на этот счет.
Reply
2. Начать можно и с него, не спорю, но, в таком случае, заканчивать следует свядомыми русофобами. Хотя, в принципе, у меня есть свой интерес, по которому не стал бы засуспенживать. Я уже вашу подруЖЖку в ее ЖЖ достаточно "отпрепарировал", а она, наивное создание, так и не поняла, зачем я ее "доставал".:))) Теперь имею редкий экземпляр, на котором можно наглядно демонстрировать умственную неполноценность и крайне низкие моральные качества типичного свядомита. Буду ее демонстрировать адекватным беларусам, в целях профилактики свядомизма. Как водится, нормальные украинцы/беларусы взглянув на подобных типичных представителей свидомитов/свядомитов, когда их тупость, подлость и пакостливость столь отчетливо видна, навечно отрекаются от подобной ереси.
3. Как знать, как знать... Вспомните, коллега, кто из северных русских вместе с Альгирдасом на Москву тогда хаживал. Может быть, именно тогда литовцы у них это словечко и позаимствовали.
4. Ваше право. Единственно, татары так русских уже, почитай, лет двести не называют. Пора бы и иным перестать. А то неудобно получается:)))
Так и хочется спросить свидомита, лающего русских "кацапами": "Милейших, а когда это лично вас русские грабили, насиловали или катовали?":)))
Reply
Да разве ж это типичный свядомит? Это экзальтированная девочка, у которой семь пятниц на неделе и которая толком не знает, чего хочет. Вот, например, товарисч vitahelios - это да, типичный пример именно свядомита. Жаль, он свой журнал удалил, а то как раз бы в кунсткамеру сгодился.
3. Возможно, не исключаю. Но все-таки, имхо, слишком большое распространение оно приобрело, чтоб это был единственный источник его возникновения. Хотя все может быть :)
Reply
Да и сложно с "поимкой" свядомитов стало ныне.
Вон- гнуснопочтенный мистер Эндрю теперь на нарах, у параши обитает, и долго будет там кукарекать- 17 лет. Другие свои ЖЖ удаляют... Грустно:))) Так что и "сестрица Галковского" сгодится.
Кстати, спадаре, а не открыть ли нам взаимовыгодный "бартер"? Вы мне будете свядомитов показывать, а я вас буду столь же дивными россиянами баловать. Даже согласен в отношении 1 к 2. У нас чудилок поболее будет, в связи с тем, что и население побольше:)))
Reply
Насчет Эндрю - если это правда, то он оказался куда большей сволочью, чем мне казалось.
Что касается бартера - при случае буду подкидывать образчики, но регулярности не обещаю, бо не сильно подобными товарищами интересуюсь.
Reply
За любезное согласие представлять образчики сердечно благодарю.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment