в свое время, когда вожжа под мантией толкнула нас поучавствовать в реконструкциях Булонского Лагеря главным впечатлением стало абсолютное франколюбие российских реконструкторов
( Read more... )
кто? Вильсон? он что курьеров Наполеона лично ловил или Лористона к Кутузову не пустил?
"Замысел Кутузова оказался не исполнен из-за действий нескольких его подчиненных. Узнав о намерении главнокомандующего, они обратились к личным представителям Александра при армии - герцогу Вюртембергскому и герцогу Ольденбургскому (царским родственникам из числа германских князей), а также к генералу Вильсону; все они были известны как категорически сторонники войны до полного уничтожения Наполеона. Во главе с Вильсоном (который при этом впервые огласил и использовал данное ему некогда Александром полномочие именем царя пресекать любые переговоры с Наполеоном и принимать для этого любые меры против любого лица) они потребовали от Кутузова отказа от его замысла, угрожая в противном случае силой низложить главнокомандующего, после чего повергнуть себя и все это дело на суд императора. Полномочия, выданные Александром Вильсону, давали им на это даже и формальное право. Объяснение приобрело настолько острый характер, что Кутузову, по-видимому, сделали прозрачный намек на возможность не только низложить его, но и убить (позднее Вильсон писал Кэткарту: «Я знаю, что фельдмаршал не смеет, опасаясь жизнь свою подвергнуть опасности, начать какие-либо переговоры»). Позиция, занятая оппонентами Кутузова, и полномочия, выданные Александром Вильсону, вынудили Кутузова отказаться от своего намерения; он принял Лористона в своей штаб-квартире и в ходе разговора с ним заявил, что не имеет полномочий заключать перемирие, но перешлет Александру соответствующее предложение Наполеона (что и осуществил; это тоже было полным нарушением приказов царя, и тот сделал Кутузову резкий выговор за встречу с Лористоном и пересылку ему, Александру, французских мирных предложений." (Историк Немировский, wyradhe в ЖЖ).
Альбертини и Маринетти Не ндравятся мне их фамилии, больно похожи на фамилию героя. :-D На английском или французском есть что-нибудь почитать?
"у США была война с Великобританией, как раз в 1812 г."
Так войну объявили США, Британия реставрировать власть короны вовсе не собиралась.
"а чуть позже Россия справоцировала вторую уступкой Орегона"
Вы ошибаетесь. После 1814 года Англия и Америка не воевали (вернее, были конфликты на канадской границе, но там как будто даже и жертв не было?) Орегон в 1818-1846 гг. был англо-американским совладением, пока они не дошли до компромисса по тихоокеанскому побережью. Россия там ничего не спровоцировала.
отбросив в сторону момент, что данный историк пишет, что отнюдь не Вильсон иницировал и руководил развитием упомянутой ситуации, кроме упоминания о мифических "полномочиях" которых никто не видел - почему этому историку я должен верить больше, чем себе :))
///Не ндравятся мне их фамилии
что делать? Корсика, сэр. это труд на французском
///Орегон в 1818-1846 гг. был англо-американским совладением
отбросив в сторону момент, что данный историк пишет, что отнюдь не Вильсон иницировал и руководил развитием упомянутой ситуации, кроме упоминания о мифических "полномочиях" которых никто не видел - почему этому историку я должен верить больше, чем себе :)) Вы и я тут ни при чём. :-) Кутузов хотел перемирия с Наполеоном. Ему помешали. Кто, если не Вильсон?
что делать? Корсика, сэр. это труд на французском Так что за труд? Я его почитать собрался.
Орегон был уступлен Россией в 1825 г. сразу обеим О чём были русско-американский договор 1824 г. и русско-английский 1825 г.? Грубо говоря, о границах того, что нынче штат Аляска. Тексты договоров есть в сети. Поскольку Россия не владела Орегоном (уже семь лет как кондоминиум), отдавать его сразу обеим в 1825-м она не могла. Никакой войны по поводу Орегона тоже не было.
1. Но признать ключевую роль Вильсона не с руки? В мемуарах много чего пишут, это верно, так и не только в мемуарах.
2. Умеющий искать да найдёт.
3. Орегон - совладение Америки и Англии по договору 1818 года. Указ 1821 года, фиксировавший притязания России, в качестве южной границы русских претензий указывал 51-ю параллель, что "заезжало" на англо-американский Орегон. Но контролировали-то всю территорию англичане и американцы. И повторюсь в третий раз -- никакой отказ от притязаний никакой войны не спровоцировал. Её даже Похлёбкин не приписал.
1. Не то, чего не было, а то, что признавать неприятно. Хотя даже в 1952! году Тарле писал, что Кутузову с Лористоном мешали известные патриоты России Винценгероде, Вюртембергский, Ольденбургский... во главе с Вильсоном. И как позволил отец народов такое очернение... (Впрочем, понятно как -- Тарле был не дурак писать, ЧЕМУ именно они мешали.) :-)))
3. Так конфликт, а не война? Может быть, даже дипломатический? С этим спорить не буду. :-)
а что делать? Платон Платоном, а истина дороже.... ничего кроме сомнительных и нтерпретаций поздних авторов нет - Вильсон в армии был не пришей куда рукав и влияния от него было пшик
"Замысел Кутузова оказался не исполнен из-за действий нескольких его подчиненных. Узнав о намерении главнокомандующего, они обратились к личным представителям Александра при армии - герцогу Вюртембергскому и герцогу Ольденбургскому (царским родственникам из числа германских князей), а также к генералу Вильсону; все они были известны как категорически сторонники войны до полного уничтожения Наполеона. Во главе с Вильсоном (который при этом впервые огласил и использовал данное ему некогда Александром полномочие именем царя пресекать любые переговоры с Наполеоном и принимать для этого любые меры против любого лица) они потребовали от Кутузова отказа от его замысла, угрожая в противном случае силой низложить главнокомандующего, после чего повергнуть себя и все это дело на суд императора. Полномочия, выданные Александром Вильсону, давали им на это даже и формальное право. Объяснение приобрело настолько острый характер, что Кутузову, по-видимому, сделали прозрачный намек на возможность не только низложить его, но и убить (позднее Вильсон писал Кэткарту: «Я знаю, что фельдмаршал не смеет, опасаясь жизнь свою подвергнуть опасности, начать какие-либо переговоры»). Позиция, занятая оппонентами Кутузова, и полномочия, выданные Александром Вильсону, вынудили Кутузова отказаться от своего намерения; он принял Лористона в своей штаб-квартире и в ходе разговора с ним заявил, что не имеет полномочий заключать перемирие, но перешлет Александру соответствующее предложение Наполеона (что и осуществил; это тоже было полным нарушением приказов царя, и тот сделал Кутузову резкий выговор за встречу с Лористоном и пересылку ему, Александру, французских мирных предложений." (Историк Немировский, wyradhe в ЖЖ).
Альбертини и Маринетти
Не ндравятся мне их фамилии, больно похожи на фамилию героя. :-D На английском или французском есть что-нибудь почитать?
"у США была война с Великобританией, как раз в 1812 г."
Так войну объявили США, Британия реставрировать власть короны вовсе не собиралась.
"а чуть позже Россия справоцировала вторую уступкой Орегона"
Вы ошибаетесь. После 1814 года Англия и Америка не воевали (вернее, были конфликты на канадской границе, но там как будто даже и жертв не было?) Орегон в 1818-1846 гг. был англо-американским совладением, пока они не дошли до компромисса по тихоокеанскому побережью. Россия там ничего не спровоцировала.
Reply
отбросив в сторону момент, что данный историк пишет, что отнюдь не Вильсон иницировал и руководил развитием упомянутой ситуации, кроме упоминания о мифических "полномочиях" которых никто не видел - почему этому историку я должен верить больше, чем себе :))
///Не ндравятся мне их фамилии
что делать? Корсика, сэр.
это труд на французском
///Орегон в 1818-1846 гг. был англо-американским совладением
Орегон был уступлен Россией в 1825 г. сразу обеим
Reply
Вы и я тут ни при чём. :-) Кутузов хотел перемирия с Наполеоном. Ему помешали. Кто, если не Вильсон?
что делать? Корсика, сэр.
это труд на французском
Так что за труд? Я его почитать собрался.
Орегон был уступлен Россией в 1825 г. сразу обеим
О чём были русско-американский договор 1824 г. и русско-английский 1825 г.? Грубо говоря, о границах того, что нынче штат Аляска. Тексты договоров есть в сети. Поскольку Россия не владела Орегоном (уже семь лет как кондоминиум), отдавать его сразу обеим в 1825-м она не могла. Никакой войны по поводу Орегона тоже не было.
Reply
русский генералитет, Ермолов писал об этом
Вильсон там постольку поскольку..
ну и для удовольствия англоцентристских конспираторов
///Так что за труд? Я его почитать собрался.
почитай: Paul-Louis Albertini, Joseph Marinetti "Pozzo di Borgo contre Napoléon"
///Поскольку Россия не владела Орегоном (уже семь лет как кондоминиум), отдавать его сразу обеим в 1825-м она не могла.
тем не менее смогла
Reply
Вильсон там постольку поскольку..
ну и для удовольствия англоцентристских конспираторов
О, русский генералитет там был при деле, только осадить главнокомандующего армией его подчинённым непросто... Особенно такого, каким был Кутузов.
почитай: Paul-Louis Albertini, Joseph Marinetti "Pozzo di Borgo contre Napoléon"
Угу. Битва при Ватерлоо там на странице 201. О том, что Веллингтон собирался капитулировать и что Поццо его удержал, там ничего нет.
тем не менее смогла
Да нет...
Reply
конечно при деле... см. приведенную тобой же цитату
///Угу. Битва при Ватерлоо там на странице 201.
уже 201 страницу прочитал
//// Да нет...
http://severr.livejournal.com/175550.html
Reply
2. Умеющий искать да найдёт.
3. Орегон - совладение Америки и Англии по договору 1818 года. Указ 1821 года, фиксировавший притязания России, в качестве южной границы русских претензий указывал 51-ю параллель, что "заезжало" на англо-американский Орегон. Но контролировали-то всю территорию англичане и американцы. И повторюсь в третий раз -- никакой отказ от притязаний никакой войны не спровоцировал. Её даже Похлёбкин не приписал.
Reply
2, рад!
3, англо-американский конфликт из за Орегона был, и Россия в нем приняла непосредственное участие...
Reply
3. Так конфликт, а не война? Может быть, даже дипломатический? С этим спорить не буду. :-)
Reply
а что делать?
Платон Платоном, а истина дороже....
ничего кроме сомнительных и нтерпретаций поздних авторов нет - Вильсон в армии был не пришей куда рукав и влияния от него было пшик
Reply
Reply
что, впрочем, тоже не меняет ситуацию
Reply
Reply
старик то уж и на англов и на германцев собак навешал по полной
Reply
Reply
Reply
Leave a comment