Воспользуемся лексиконами Стронга4elovekobogJune 26 2007, 14:48:42 UTC
Есть такая штука, как лексиконы Стронга. Она показывает, какое конкретно слово используется в оригинале, и дает его перевод. Воспользуемся этими лексиконами.
Извлечешь: A(qal): выходить, выступать. E(hi): 1. выводить, выносить, выбрасывать, извлекать; 2. производить. F(ho): быть выведенным или вынесенным.
Ничтожное: A(qal): 1. быть легкомысленным; 2. быть пренебрегаемым. E(hi): пренебрегать.
Таким образом, переводчик этого местя явно был не богодухновенным. А перевести эти слова следует так: если из пренебрегаемого станешь уважаемым...
Эта мысль вытекает из Божественного замысла и пересекается со словами Бога Иову (Иов.40:4-9):
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? 5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; 6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; 7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; 8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. 9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
Уже второй раз ты приводишь эти слова Бога Иову и второй раз мне становится жутковато от некой жестокости в них. У многое не стыкуется... может я опять отвлекаюсь и отвлекаю других, но... говоря о безусловной любви человека к себе, к близким, к врагам здесь, при жизни на земле, как о Божьей заповеди, можно ли утверждать, что после смерти, когда Бог будет судить по плодам (которых вдруг не окажется)... Он отвернется... как в песне "за неправду твою, за неверность твою, я уж больше тебя не люблю"?- душу в топку на переплавку! Мир един=добро+зло... и что ж...снова разделение...только самим Богом? А что тогда есть Царство Божие?
Оксана, все твои нестыковки надо разбирать последовательно, шаг за шагом. Давай пока начнем с главного. Чего Бог хочет от человека здесь на земле и за что будет спрашивать там на небе?
Отличие земли от неба в том, что здесь ты имеешь возможность ошибаться и исправлять свои ошибки, а вот там ты уже не в силах ничего исправить, т.е. тебе остается только отвечать. Это понятно?
Что есть ответственность на небе? Это не наказание, как ты это себе представляешь, а всего лишь невозможность изменить ситуацию. Вот, ты говоришь своему ребенку: не лезь в озеро огненное - сгоришь. А он отвечает тебе дерзко: плевать я на тебя, родительница, хотел, полезу и тебя не спрошу. Так вот, пока он туда не влез, ты можешь еще что-то изменить, и без любви тебе в этом не обойтись. Но стоит ему туда влезть, то все, любовь не спасет его от погибели. Это понятно?
А теперь представь тех, кто говорит твоему ребенку уже здесь на земле: не слушай ее, врет она все, не сгоришь ты, живи в свое удовольствие... Разве благосклонно будешь взирать на таких советчиков? Разве не рассердишься на них? Не отведешь руку их от своего дитя? Твоя жестокость разве не проявится в этом?
Так что тебе теперь непонятно? Задай свои вопросы, только с учетом того, что я уже сказал. Картинка, которую ты выстраиваешь в своей голове, должна стать в конечном итоге непротиворечивой.
Советчики тоже дети моиksunkinaJune 27 2007, 10:51:20 UTC
...а родитель может любить одного ребенка больше, а другого меньше?.. хотя в жизни и такое бывает:((, но это не наш случай, правда же? Как тогда Родителю? Говоришь "это не наказание..." А зачем тогда ответ (суд) держать?
Не суд, но отбор4elovekobogJune 27 2007, 12:51:11 UTC
А давай посмотрим, о чем идет речь для начала. Вот исходная фраза: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими (Откр.20:12), из которой появляется тот самый суд. Мы ведь об этом говорим?
Снова заглядываем в лексиконы Стронга и видим, что в этом месте Откровения используется слово, которое переводится так:
1. отделять, выбирать; 2. рассуждать, полагать; 3. решать, делать вывод, приводить к заключению; 4. судить, производить суд, осуждать, обвинять
Как видишь, речь идет не столько об осуждении одних, сколько об отборе других. Речь идет об отборе лучших из лучших, которые станут потом Его народом (Откр.21:3). Отбираются те, кто записан в книгу жизни, т.е. делами своими заслужил нести гордое имя Отца своего. Ну, представь, что есть у тебя двое детей. Один прославил тебя делами своими в глазах людей, другой вел загульную жизнь, думая только о себе. Обоих ты любишь, только после тебя один славный твой род продолжит, а другой будет подвергнут забвению, и имя его сотрется из памяти людей, будто и не было его никогда. Неужели непонятен этот механизм?
И теперь про советчиков. Конечно же они тоже дети. Но разве не наказывают детей за то, что они непослушны? Разве не перестают любить их, наказывая? Причем наказание следует вовсе не за вредные советы, а за реальные последствия.
Короче, Оксана, включи свою думалку :))). Уверен, что такие ответы ты и сама могла бы придумать, зная то немногое, что я сообщил тебе о Божественном замысле.
О Царстве Божьем4elovekobogJune 27 2007, 10:19:25 UTC
Чуть не забыл главное :))). Царство Божье - это такое устройство мира, когда люди осознают, что все в их руках, когда отвечают по своим Делам уже здесь и перед собой, а к Богу приходят с осознанием того, что сделали всё, что в их силах, т.е. как достойные дети Отца своего.
Царство Божье - распространение рода Бога с неба на землю, заполнение ее народом Божьим, живущим по законам Божьим. Ибо народ - это то, что народилось и из поколение в поколение несет заветы рода своего!!!!
Re: О Царстве Божьемsevernii_cvetokJune 30 2007, 15:03:23 UTC
Ой, Вы столько уже всего наворотили … и людей в заблуждение вводите по поводу истины Божьего Слова -
« Иисус, быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, И не скажут: «вот оно здесь», или: «вот, там». ИБО вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ». - От луки 17: 20 - 21
Приглашаю - «все в Ковчег, все в Ковчег, все в Ковчег!!!»
Re: О Царстве Божьемsevernii_cvetokJune 30 2007, 15:28:16 UTC
Вы столько уже всего наворотили … и людей в заблуждение вводите по поводу истины Божьего Слова -
« Иисус, быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, И не скажут: «вот оно здесь», или: «вот, там». ИБО вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ». - От луки 17: 20 - 21
Не противоречу я Луке, но продолжаю его мысль4elovekobogJuly 2 2007, 12:27:19 UTC
Ну, да, все верно!!!! Царство Божье внутри меня, оно же внутри ближнего моего. И проявится оно исключительно в особых отношениях между нами. Люди же увидят малую толику этих отношений, да и те наполнят своим смыслом. Так что прав Лука: не будет оно приметным :))).
А Вас послушать, так Царство Божье - это розовые мечты, витание в облаках, утешение себя строительством Ковчега веры индивидуального пользования...
Хотя, почему индвидуального? Сами же приглашаете в свой Ковчег. Значит, сами и стремитесь к иным отношениям. Отличие Вас от нас лишь в том, что дальше мечтаний Вы не пошли, а мы ежедневными духовными делами просто сотворяем свои отношения, каждый со своими близкими, и все мы вместе... Причем отношения эти очень сильно отличаются от обыденных, тех, от которых Вы хотите убежать на край света. Раз узнав их, понимаешь, в чем истинная ценность жизни!!!!
Так что подумайте еще, кто из нас людей в заблуждение вводит :))).
Вот именно, каждый выбирает своё в жизни, к чему лежит душа: Вы с женой соединяетесь в одну плоть и счастливы, а я с Богом - в один Дух и чувствую Его любовь!
Но Вы ещё не всё нашли в жизни, дорогой ЧБ, поэтому так по-плотски, однобоко размышляете, читая Слово, но есть более высокие материи - духовное совершенствование посредством Духа Святого от Самого престола Всемогущего!
А чтобы начать строительство Царства Божьего (Ковчега) в своём духе, надо сначала родиться Свыше, принять крещение Духом Святым от Бога в своё Спасение, а потом уже и будем говорить о сотворении ЦБ в своём духе. Ваш дух не возрождён пока и духовные глаза закрыты, поэтому Вы всё время опираетесь на плоть, не выходя за её рамки, и поэтому Вам меня не понять, пока :)
Вы понимаете, мой дорогой друг, у меня был сенсорный голод и, только приняв спасение, я нашла радость - в Боге и душа моя в Нём успокоилась! Я сублимировала своё чувство Богу, разделив свою любовь с Ним и довольна своим выбором вполне!
Так что со мной всё в порядке, не переживайте, я с Богом! А с Богом люди одиноки не бывают. И даже если согрешают в разуме своём, то Бог прощает грехи, потому что любит!
« Приклоните ухо ваше, и придите ко Мне; послушайте, и жива будет душа ваша; и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду. Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко». - Исаия 55: 3,6…
А самое главное Вы упустилиsevernii_cvetokJuly 25 2007, 22:51:16 UTC
Здесь имеется в виду действие - ИЗВЛЕЧЁШЬ драгоценное из ничтожного. И Ваш Стронг, на которого Вы всегда опираетесь, совершенный профан в Божьих истинах :) и поэтому Вы профинист Божьих истин :))
Рад, что Вас при этом не покидает чувство юмора :)))4elovekobogJuly 30 2007, 08:40:34 UTC
Светлана, странно Вы рассуждаете. Для приличия хотя бы почитали, что сделал Стронг. Ведь он просто взял все слова из Библии и все существующие переводы в контексте Библии. А уж каждый может воспользоваться ими для своего более глубокого понимания. Причем тут профанация?
Есть такая штука, как лексиконы Стронга. Она показывает, какое конкретно слово используется в оригинале, и дает его перевод. Воспользуемся этими лексиконами.
Извлечешь: A(qal): выходить, выступать. E(hi): 1. выводить, выносить, выбрасывать, извлекать; 2. производить. F(ho): быть выведенным или вынесенным.
Драгоценное: 1. редкий, драгоценный, дорогой; 2. благородный, почётный, уважаемый.
Ничтожное: A(qal): 1. быть легкомысленным; 2. быть пренебрегаемым. E(hi): пренебрегать.
Таким образом, переводчик этого местя явно был не богодухновенным. А перевести эти слова следует так: если из пренебрегаемого станешь уважаемым...
Эта мысль вытекает из Божественного замысла и пересекается со словами Бога Иову (Иов.40:4-9):
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
Так что все достаточно просто, как видите :))).
Reply
Reply
Оксана, все твои нестыковки надо разбирать последовательно, шаг за шагом. Давай пока начнем с главного. Чего Бог хочет от человека здесь на земле и за что будет спрашивать там на небе?
Отличие земли от неба в том, что здесь ты имеешь возможность ошибаться и исправлять свои ошибки, а вот там ты уже не в силах ничего исправить, т.е. тебе остается только отвечать. Это понятно?
Что есть ответственность на небе? Это не наказание, как ты это себе представляешь, а всего лишь невозможность изменить ситуацию. Вот, ты говоришь своему ребенку: не лезь в озеро огненное - сгоришь. А он отвечает тебе дерзко: плевать я на тебя, родительница, хотел, полезу и тебя не спрошу. Так вот, пока он туда не влез, ты можешь еще что-то изменить, и без любви тебе в этом не обойтись. Но стоит ему туда влезть, то все, любовь не спасет его от погибели. Это понятно?
А теперь представь тех, кто говорит твоему ребенку уже здесь на земле: не слушай ее, врет она все, не сгоришь ты, живи в свое удовольствие... Разве благосклонно будешь взирать на таких советчиков? Разве не рассердишься на них? Не отведешь руку их от своего дитя? Твоя жестокость разве не проявится в этом?
Так что тебе теперь непонятно? Задай свои вопросы, только с учетом того, что я уже сказал. Картинка, которую ты выстраиваешь в своей голове, должна стать в конечном итоге непротиворечивой.
Reply
Говоришь "это не наказание..." А зачем тогда ответ (суд) держать?
Reply
А давай посмотрим, о чем идет речь для начала. Вот исходная фраза: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими (Откр.20:12), из которой появляется тот самый суд. Мы ведь об этом говорим?
Снова заглядываем в лексиконы Стронга и видим, что в этом месте Откровения используется слово, которое переводится так:
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять
Как видишь, речь идет не столько об осуждении одних, сколько об отборе других. Речь идет об отборе лучших из лучших, которые станут потом Его народом (Откр.21:3). Отбираются те, кто записан в книгу жизни, т.е. делами своими заслужил нести гордое имя Отца своего. Ну, представь, что есть у тебя двое детей. Один прославил тебя делами своими в глазах людей, другой вел загульную жизнь, думая только о себе. Обоих ты любишь, только после тебя один славный твой род продолжит, а другой будет подвергнут забвению, и имя его сотрется из памяти людей, будто и не было его никогда. Неужели непонятен этот механизм?
И теперь про советчиков. Конечно же они тоже дети. Но разве не наказывают детей за то, что они непослушны? Разве не перестают любить их, наказывая? Причем наказание следует вовсе не за вредные советы, а за реальные последствия.
Короче, Оксана, включи свою думалку :))). Уверен, что такие ответы ты и сама могла бы придумать, зная то немногое, что я сообщил тебе о Божественном замысле.
Reply
Чуть не забыл главное :))). Царство Божье - это такое устройство мира, когда люди осознают, что все в их руках, когда отвечают по своим Делам уже здесь и перед собой, а к Богу приходят с осознанием того, что сделали всё, что в их силах, т.е. как достойные дети Отца своего.
Царство Божье - распространение рода Бога с неба на землю, заполнение ее народом Божьим, живущим по законам Божьим. Ибо народ - это то, что народилось и из поколение в поколение несет заветы рода своего!!!!
Reply
Ой, Вы столько уже всего наворотили … и людей в заблуждение вводите по поводу истины Божьего Слова -
« Иисус, быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
И не скажут: «вот оно здесь», или: «вот, там». ИБО вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ». - От луки 17: 20 - 21
Приглашаю - «все в Ковчег, все в Ковчег, все в Ковчег!!!»
Reply
Вы столько уже всего наворотили … и людей в заблуждение вводите по поводу истины Божьего Слова -
« Иисус, быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
И не скажут: «вот оно здесь», или: «вот, там». ИБО вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ». - От луки 17: 20 - 21
Reply
Ну, да, все верно!!!! Царство Божье внутри меня, оно же внутри ближнего моего. И проявится оно исключительно в особых отношениях между нами. Люди же увидят малую толику этих отношений, да и те наполнят своим смыслом. Так что прав Лука: не будет оно приметным :))).
А Вас послушать, так Царство Божье - это розовые мечты, витание в облаках, утешение себя строительством Ковчега веры индивидуального пользования...
Хотя, почему индвидуального? Сами же приглашаете в свой Ковчег. Значит, сами и стремитесь к иным отношениям. Отличие Вас от нас лишь в том, что дальше мечтаний Вы не пошли, а мы ежедневными духовными делами просто сотворяем свои отношения, каждый со своими близкими, и все мы вместе... Причем отношения эти очень сильно отличаются от обыденных, тех, от которых Вы хотите убежать на край света. Раз узнав их, понимаешь, в чем истинная ценность жизни!!!!
Так что подумайте еще, кто из нас людей в заблуждение вводит :))).
Reply
Но Вы ещё не всё нашли в жизни, дорогой ЧБ, поэтому так по-плотски, однобоко размышляете, читая Слово, но есть более высокие материи - духовное совершенствование посредством Духа Святого от Самого престола Всемогущего!
А чтобы начать строительство Царства Божьего (Ковчега) в своём духе, надо сначала родиться Свыше, принять крещение Духом Святым от Бога в своё Спасение, а потом уже и будем говорить о сотворении ЦБ в своём духе.
Ваш дух не возрождён пока и духовные глаза закрыты, поэтому Вы всё время опираетесь на плоть, не выходя за её рамки, и поэтому Вам меня не понять, пока :)
Вы понимаете, мой дорогой друг, у меня был сенсорный голод и, только приняв спасение, я нашла радость - в Боге и душа моя в Нём успокоилась! Я сублимировала своё чувство Богу, разделив свою любовь с Ним и довольна своим выбором вполне!
Так что со мной всё в порядке, не переживайте, я с Богом! А с Богом люди одиноки не бывают. И даже если согрешают в разуме своём, то Бог прощает грехи, потому что любит!
« Приклоните ухо ваше, и придите ко Мне; послушайте, и жива будет душа ваша; и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко». - Исаия 55: 3,6…
Reply
И Ваш Стронг, на которого Вы всегда опираетесь, совершенный профан в Божьих истинах :) и поэтому Вы профинист Божьих истин :))
Reply
Светлана, странно Вы рассуждаете. Для приличия хотя бы почитали, что сделал Стронг. Ведь он просто взял все слова из Библии и все существующие переводы в контексте Библии. А уж каждый может воспользоваться ими для своего более глубокого понимания. Причем тут профанация?
Reply
Reply
Leave a comment