...в педагогические ВУЗы идут те, кого больше никуда не взяли...
Вот реально, когда слышишь со стороны, то и плевать. Но когда говорит адекватный человек такую фразу, тем более, когда политические мировоззрения с ним сходятся становится очень неприятно
Я услышал эту фразу от Кирилла Шулики - одного из основателей "Демократического выбора", схожость своих взглядов с политической платформой которого я не скрываю. И хотел ему ответить кратенько, да не получилось. Поэтому авоспользуюсь площадкой ЖЖ, ибо в Фэйсбуке довольно проблематично размещение большого текста и обидно его потом не проиндексировать
Полностью фраза звучала
>> Нет, виноваты учителя, которые себя так вот поставили. И оно неудивительно - в педагогические ВУЗы идут те, кого больше никуда не взяли.
Кирилл, при всём уважении ты сильно не прав. Я понимаю, что ты москвич, поэтому с такой лёгкостью говоришь, мол, в педвузы нормальные люди не идут.
В педагогических ВУЗах учится много талантливого и адекватного народа.
Причины, по которым идут не в МГТУ, МГУ или, тем более, МГИМО, а учатся в педвузах:
1. Все серьёзные ВУЗы в Москве, ну может ещё СПбГУ и Новосибирский ГУ. Но Россия не ограничивается этими тремя городами
2. Я думаю, что в РосНОУ или РосЗИТЛП и других частных лавочек образование минимум на порядок ниже. Я, будучи студентом педагогического ВУЗа, каждый год имел довольно неплохие деньги на сдаче экзаменов за других в коммерческие лавочки. Сдавал в основном математику. Впрочем, выпускные экзамены за "того парня", учась на третьем курсе, тоже сдавал.
3. Не думаю, что тот же... ну например Таганрогский институт управления и экономики (ТИУиЭ) по качеству знаний и преподавания лучше того же Таганрогского педиснститута имени Чехова. Но и не хуже.
4. Я абсолютно точно знаю, что в филиалах МАМИ дают на порядок меньше знаний, чем на физмате Орехово-Зуевского педагогического института. Пример из 90-х. Будучи студентом третьего курса (год так 98 или 99) поехал на заработки со знакомым, к тому времени выпускником Ликино-Дулёвского филиала МАМИ. Он уже полгода работал сборщиком мебели Mr.Doors. Не помню точно его специальность, но какая то техническая. Вот мне, студенту-третьекурснику, этому выпускнику техвуза пришлось рассказывать, что такое уровень и почему можно и нужно отмерять один раз
5. Очень важный фактор - близость ВУЗа к дому. Не все могут жить в общаге в чужом городе
6. Занятие любимым делом. Я совмещал учёбу и работу в муниципальном ансамбле. У нас в ансамбле по этой причине было 4 студента местного педагогического ВУЗа: два физмата, филологический и ин.яз. Никто из нас в школе не работает. Но это был немаловажный фактор у многих - совмещать любимое занятие (за которое ещё до кучи денег платили) и образование.
7. Очень много музыкантов заканчивают педвуз, чтобы иметь по тарифной сетке вплоть до 14 разряда. Я будучи студентом ВУЗа уже шёл в муниципальном ансамбле по 9 рязряду, потом мне через какое то время 11 дали.
Могу ещё много пунктов привести, зачем никчёмные людишки идут в педвуз. И материальное семейное неблагополучие молодых людей. Просто мама с папой тупо не могут дать денег на обучение и на жильё в Москве. Или нет связей, чтобы поступить в МГИМО, а человек чисто гуманитарий. А ещё есть больные родители и ещё туева хуча проблем из-за которых человек идёт в местный педагогический ВУЗ. В том числе может быть сочетание нескольких факторов. Так что вот так однозначно утверждать я бы не стал, мол, «идут только те, кто не смог поступить в "нормальный"»
Кстати, знаю выпускника биологического МГУ и выпусницу исторического того же заведения, работающих в школе и получающих заметно меньше меня. По характеристикам: он - рохля, она - сука. Ну закончили они Московский университет. У меня такое ощущение, что биологию и историю я получше них знаю )
Политику надо задавать Вопросы. А не озвучивать заведомо неверное общественное мнение. Почему адекватные люди, закончившие педВУЗ, не идут работать в школы? Например, почему не пошёл я (извини за скромность) или мой с Касьяном общий знакомый и коллега Алексей Чмель - очень ценный верстальщик и пре-прессёр. Не побоюсь сказать, Алексей Чмель, он же arhip - легенда сайта Prodtp.ru! Касьян не даст соврать, что самые толковые, грамотные и понятные ответы по вёрстке и пре-пресс подготовке на профессиональном сайте были от выпускника педагогического вуза по специальности французский язык! Вообще, помнится на том сайте опрос проводили - среди верстальщиков и дизайнеров чуть ли не половина окончила как раз педагогические институты, а может даже побольше половины. Так что наезжаешь зря, что там никчемные люди.
Причины, по которым большинство адекватных людей в школы не идут или быстро уходят оттуда (а именно из школ и складывается мнение о выпускниках
Часто адекватные люди работают в школе на 4-5 курсах, чтоб было свободное посещение по месту учёбы и "методики преподавания" ставились автоматом. Да и договориться с директором: "Я сейчас вам спасаю предмет, по которому посреди года учительница в декрет ушла, а вы мне вызов в институт делаете, но на следующий год ищите другого человека". Там адекватные знакомятся, что во многом школа змеиное гнездо с клубком интриг и сплетен. Нормальные учителя остались, которые в начале 90-х пришли - у них стаж и уроков полно... Совсем единицы из современных остаются в основном, когда клюют на единовременные выплаты начинающим учителям, а потом просто втягиваются в обстановку, отработав нужное количество лет за эту выплату. Да и работу уже поздно менять...
В школе часто не остаются работать по причине, что надо обладать определённым сволочизмом по отношению к коллегам: нахапать себе нормальные дни и взять часы с нормальными классами, оставив коллегам так называемое "отребье" с буквами "Г". Или ваще "К". Вот реально, представляешь, в школе классы А, Б, В и четвёртый класс в параллели не Г, а К. Страшно, что это за буква? За К (где компенсационный, где коррекционный) платят в полтора раза больше, но из-за особо специального "выделения" самими учителями этих учащихся они про себя знают, что "тупые" и "уроды" и себя соответственно ведут. Там можно быть только тираном. В большинстве один класс К стОит по затраченным нервам трёх классов параллели. Вот на менее успешных учителей, скажем так, на учителей гамма и дельта в иерархии данного педколлективе, такие классы и вешаются. Альфы с бетами в педколлективе - клубок сволочей, а на адекватного учителя (или который стал бы таковым в будущем, будь коллектив здоровым) всё это пизается, в сочетании, что часов мало под предлогом: "Вам и так за компенсационные классы в полтора-два раза больше платят". Человек, обладающий мозгами, долго ли проработает с такими условиями? Кинет всё и ресторан замутит
Ещё проблема, что постоянный отсев учащихся. Во многих школах: А - лучшие, в Б похуже, в В ни рыба ни мясо, а в Г всех остальных (плюс ещё К, которым ещё и пестуют варварское поведение).
И вот посмотрит на всё это человек, учащийся на 4-5 курсе - нах ему такая школа не нужна.
Ну и конечно мнение, высказанное тобой. Его выражает общество. Типа, закончил педагогический - неудачник. А если человек РосНОУ закончил - он удачник и любимец фортуны?
Я по образованию учитель физики и информатики. Я занимался серьёзно музыкой, работал в ансамбле. И мне было не до МГТУ или ещё каких серьёзных ВУЗов. Я был зачислен на физ-мат ОЗГПИ ещё не получив аттестата. Физику как выпускной сдавал уже студентом! По физике и информатики мои знакомые до сих пор ко мне гоняют своих оболтусов. Сейчас я работаю старшим верстальщиком и специалистом пре-пресс в одном из крупных рекламных агентств. Имею сертификаты ACE от фирмы Adobe, полученных в "Специалисте" при МГТУ им. Баумана. Причём получил их экстерном, приходил и сдавал экзамен. Честно, не очень приятно слышать, что меня куда то там не взяли. Это ваши дети теряют, что куча людей, закончив педагогические институты, не идут в школы. И одна из важнейших причин - такое сформировавшееся отношение общества, что педагогическое образование не образование вовсе. А я, закончив педвуз десять лет назад, мало того, что знаю не только теорию относительности и квантовую механику, но ещё объяснить это даже сейчас могу, чем они противоречат и взаимоисключают друг друга.
А у нас - выпускников педдвузов - кто учился сам и ни копейки не отнёс в институт, всё по жизни хорошо. Поудачливее многих будем.
Так что, Кирилл, надеюсь ты переосмыслишь как адекватный человек своё отношение по крайней мере к людям, идущих учиться в педвуз. Если человек не долбоёб и осознанно идёт туда, то получит прекрасное образование. При этом его образование будет значительно универсальнее
)))
ПыСы. Прошу прощения за некоторые разговорные обороты. Не вычитывал особо. Написал как на душе было
Я услышал эту фразу от Кирилла Шулики - одного из основателей "Демократического выбора", схожость своих взглядов с политической платформой которого я не скрываю. И хотел ему ответить кратенько, да не получилось. Поэтому авоспользуюсь площадкой ЖЖ, ибо в Фэйсбуке довольно проблематично размещение большого текста и обидно его потом не проиндексировать
Полностью фраза звучала
>> Нет, виноваты учителя, которые себя так вот поставили. И оно неудивительно - в педагогические ВУЗы идут те, кого больше никуда не взяли.
Кирилл, при всём уважении ты сильно не прав. Я понимаю, что ты москвич, поэтому с такой лёгкостью говоришь, мол, в педвузы нормальные люди не идут.
В педагогических ВУЗах учится много талантливого и адекватного народа.
Причины, по которым идут не в МГТУ, МГУ или, тем более, МГИМО, а учатся в педвузах:
1. Все серьёзные ВУЗы в Москве, ну может ещё СПбГУ и Новосибирский ГУ. Но Россия не ограничивается этими тремя городами
2. Я думаю, что в РосНОУ или РосЗИТЛП и других частных лавочек образование минимум на порядок ниже. Я, будучи студентом педагогического ВУЗа, каждый год имел довольно неплохие деньги на сдаче экзаменов за других в коммерческие лавочки. Сдавал в основном математику. Впрочем, выпускные экзамены за "того парня", учась на третьем курсе, тоже сдавал.
3. Не думаю, что тот же... ну например Таганрогский институт управления и экономики (ТИУиЭ) по качеству знаний и преподавания лучше того же Таганрогского педиснститута имени Чехова. Но и не хуже.
4. Я абсолютно точно знаю, что в филиалах МАМИ дают на порядок меньше знаний, чем на физмате Орехово-Зуевского педагогического института. Пример из 90-х. Будучи студентом третьего курса (год так 98 или 99) поехал на заработки со знакомым, к тому времени выпускником Ликино-Дулёвского филиала МАМИ. Он уже полгода работал сборщиком мебели Mr.Doors. Не помню точно его специальность, но какая то техническая. Вот мне, студенту-третьекурснику, этому выпускнику техвуза пришлось рассказывать, что такое уровень и почему можно и нужно отмерять один раз
5. Очень важный фактор - близость ВУЗа к дому. Не все могут жить в общаге в чужом городе
6. Занятие любимым делом. Я совмещал учёбу и работу в муниципальном ансамбле. У нас в ансамбле по этой причине было 4 студента местного педагогического ВУЗа: два физмата, филологический и ин.яз. Никто из нас в школе не работает. Но это был немаловажный фактор у многих - совмещать любимое занятие (за которое ещё до кучи денег платили) и образование.
7. Очень много музыкантов заканчивают педвуз, чтобы иметь по тарифной сетке вплоть до 14 разряда. Я будучи студентом ВУЗа уже шёл в муниципальном ансамбле по 9 рязряду, потом мне через какое то время 11 дали.
Могу ещё много пунктов привести, зачем никчёмные людишки идут в педвуз. И материальное семейное неблагополучие молодых людей. Просто мама с папой тупо не могут дать денег на обучение и на жильё в Москве. Или нет связей, чтобы поступить в МГИМО, а человек чисто гуманитарий. А ещё есть больные родители и ещё туева хуча проблем из-за которых человек идёт в местный педагогический ВУЗ. В том числе может быть сочетание нескольких факторов. Так что вот так однозначно утверждать я бы не стал, мол, «идут только те, кто не смог поступить в "нормальный"»
Кстати, знаю выпускника биологического МГУ и выпусницу исторического того же заведения, работающих в школе и получающих заметно меньше меня. По характеристикам: он - рохля, она - сука. Ну закончили они Московский университет. У меня такое ощущение, что биологию и историю я получше них знаю )
Политику надо задавать Вопросы. А не озвучивать заведомо неверное общественное мнение. Почему адекватные люди, закончившие педВУЗ, не идут работать в школы? Например, почему не пошёл я (извини за скромность) или мой с Касьяном общий знакомый и коллега Алексей Чмель - очень ценный верстальщик и пре-прессёр. Не побоюсь сказать, Алексей Чмель, он же arhip - легенда сайта Prodtp.ru! Касьян не даст соврать, что самые толковые, грамотные и понятные ответы по вёрстке и пре-пресс подготовке на профессиональном сайте были от выпускника педагогического вуза по специальности французский язык! Вообще, помнится на том сайте опрос проводили - среди верстальщиков и дизайнеров чуть ли не половина окончила как раз педагогические институты, а может даже побольше половины. Так что наезжаешь зря, что там никчемные люди.
Причины, по которым большинство адекватных людей в школы не идут или быстро уходят оттуда (а именно из школ и складывается мнение о выпускниках
Часто адекватные люди работают в школе на 4-5 курсах, чтоб было свободное посещение по месту учёбы и "методики преподавания" ставились автоматом. Да и договориться с директором: "Я сейчас вам спасаю предмет, по которому посреди года учительница в декрет ушла, а вы мне вызов в институт делаете, но на следующий год ищите другого человека". Там адекватные знакомятся, что во многом школа змеиное гнездо с клубком интриг и сплетен. Нормальные учителя остались, которые в начале 90-х пришли - у них стаж и уроков полно... Совсем единицы из современных остаются в основном, когда клюют на единовременные выплаты начинающим учителям, а потом просто втягиваются в обстановку, отработав нужное количество лет за эту выплату. Да и работу уже поздно менять...
В школе часто не остаются работать по причине, что надо обладать определённым сволочизмом по отношению к коллегам: нахапать себе нормальные дни и взять часы с нормальными классами, оставив коллегам так называемое "отребье" с буквами "Г". Или ваще "К". Вот реально, представляешь, в школе классы А, Б, В и четвёртый класс в параллели не Г, а К. Страшно, что это за буква? За К (где компенсационный, где коррекционный) платят в полтора раза больше, но из-за особо специального "выделения" самими учителями этих учащихся они про себя знают, что "тупые" и "уроды" и себя соответственно ведут. Там можно быть только тираном. В большинстве один класс К стОит по затраченным нервам трёх классов параллели. Вот на менее успешных учителей, скажем так, на учителей гамма и дельта в иерархии данного педколлективе, такие классы и вешаются. Альфы с бетами в педколлективе - клубок сволочей, а на адекватного учителя (или который стал бы таковым в будущем, будь коллектив здоровым) всё это пизается, в сочетании, что часов мало под предлогом: "Вам и так за компенсационные классы в полтора-два раза больше платят". Человек, обладающий мозгами, долго ли проработает с такими условиями? Кинет всё и ресторан замутит
Ещё проблема, что постоянный отсев учащихся. Во многих школах: А - лучшие, в Б похуже, в В ни рыба ни мясо, а в Г всех остальных (плюс ещё К, которым ещё и пестуют варварское поведение).
И вот посмотрит на всё это человек, учащийся на 4-5 курсе - нах ему такая школа не нужна.
Ну и конечно мнение, высказанное тобой. Его выражает общество. Типа, закончил педагогический - неудачник. А если человек РосНОУ закончил - он удачник и любимец фортуны?
Я по образованию учитель физики и информатики. Я занимался серьёзно музыкой, работал в ансамбле. И мне было не до МГТУ или ещё каких серьёзных ВУЗов. Я был зачислен на физ-мат ОЗГПИ ещё не получив аттестата. Физику как выпускной сдавал уже студентом! По физике и информатики мои знакомые до сих пор ко мне гоняют своих оболтусов. Сейчас я работаю старшим верстальщиком и специалистом пре-пресс в одном из крупных рекламных агентств. Имею сертификаты ACE от фирмы Adobe, полученных в "Специалисте" при МГТУ им. Баумана. Причём получил их экстерном, приходил и сдавал экзамен. Честно, не очень приятно слышать, что меня куда то там не взяли. Это ваши дети теряют, что куча людей, закончив педагогические институты, не идут в школы. И одна из важнейших причин - такое сформировавшееся отношение общества, что педагогическое образование не образование вовсе. А я, закончив педвуз десять лет назад, мало того, что знаю не только теорию относительности и квантовую механику, но ещё объяснить это даже сейчас могу, чем они противоречат и взаимоисключают друг друга.
А у нас - выпускников педдвузов - кто учился сам и ни копейки не отнёс в институт, всё по жизни хорошо. Поудачливее многих будем.
Так что, Кирилл, надеюсь ты переосмыслишь как адекватный человек своё отношение по крайней мере к людям, идущих учиться в педвуз. Если человек не долбоёб и осознанно идёт туда, то получит прекрасное образование. При этом его образование будет значительно универсальнее
)))
ПыСы. Прошу прощения за некоторые разговорные обороты. Не вычитывал особо. Написал как на душе было