"Час быка" и гладиаторские бои с животными ( о количестве павших )
Давеча не давеча, но недавно в сообществе во вк выложили неожиданный ракурс на Древний Рим - вспомнился людям Иван Ефремов и его текст из романа "Час быка". Как водится обсуждение пошло винтом вверх и во все стороны разом. Для начала Ефремова обозвали лжецом... А я вот обидчивый за отличного писателя, полез к источникам бо Иван Ефремов не может, но это не повод давать на него гавкать кому попало.
И сразу нашёл Светония - знаменитого римского историка, дядю крайне авторитетного с любого места, какое ни возьми. Так он прямым текстом писал про 5000 животных которых угробили только за одно представление, это помимо дравшихся гладиаторов. Пирушка заварилась исключительно ради желания повеселить народ, веселил всех император Тит. Нужно было достойно, не хуже чем мы на 9 мая, отпраздновать освящение нового амфитеатра и заодно новых бань. Ну устроили и водное представление и сражение тотальное. Умели предки всего нашего мира современного время провести. Ход всего празднества подробно не разложен, но я так думаю имелось ввиду массовое истребление тварей с помощью копий, мечей и луков, по другому столько тысяч не нащёлкать.
Хотя не буду кривить душой - я верю древним историкам так, деля на 100, в лучшем случае на 10. Уже давно подсчитано что на Русь пришла жуткая по мощи ордень, прям нереальная силища, небо дрожало, земля проваливалась, к нам вломилоась 5 000 - 10 000 монголов, причём тремя разными отрядами. Так же есть все основания полагать что они вообще больше 1000 не собирались даже для нападения на один город, ибо зачем? Голод устроить и сдохнуть, сожрав всё сено в округе? Даже Великий Новгород и Киев выставляли с трудом по 400 - 600 конных ратников, это не сразу! Учитывая раздробленность монголы каждый раз нещадно лупцевали пару сотен русских, просто расстреливали их из луков и добивали мечами.
Так же критично могу и Светония с Титом разобрать. 5 000 много - даже если 5 000 кроликов это уже ахтунг, куда их прятать на время? Как собрать? Чем кормить? Ну хотя бы поить то надо. А кому кролики нужны на арене против злых мужиков? Значит были туры, львы, тигры и прочая нечисть огромная по размерам. Клетки? Сколько их было нужно? В общем скорее всего было от силы 300 - 400 тварей разного калибра, на том и порешим.
Но это нисколько не умаляет слов и текста Ивана Ефремова и Светония и любого автора прошлого, писавшего по теме истории. Он просто собрал и процитировал источники древних авторов, благо что и произведение у него самого художественная научная фантастика. Вот кстати выдержка:
Помпей отпраздновал свою победу, устроив венацию, или "охоту" в цирке. За пять дней игрищ было убито шестьсот львов и тысяча четыреста человек. Император Тит, строитель огромного цирка в Риме - Колизея, истребил девять тысяч зверей и двенадцать тысяч людей. В первый же день погибло семь тысяч человек и пять тысяч зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой пятидесяти тысяч зрителей - так называемых свободных граждан великого города.
Император Траян погубил двадцать четыре тысячи человек и одиннадцать тысяч зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны - все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками.Император Пробус насадил лес на арене Колизея и устроил "охоту" из ста львов, двухсот леопардов и трехсот медведей. Люди - "охотники" должны были убивать хищников короткими копьями. На следующий день были убиты три тысячи кабанов, оленей и страусов.
Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима две тысячи гладиаторов погибли на арене.
____________________
Так же, как географ не могу не подсчитать нудно, что для отлова скажем 600 львов, надо колоссальную площадь обойти. В среднем одному прайду нужно 50 - 100 квадратных километров. Ладно львы, они хоть кучкуются. Откуда надрать столько леопардов? Это же мягко говоря не стайные твари, наоборот крайне осторожные одиночки, прячутся причём чуть что на дерево, поди его слови. Про медведей тем более молчу - только одиночки, только на огромной площади, пусть даже и относительно небольшие виды. Медведи всегда по лесам шарохаются, по густому валежнику и перелескам. Значит охота на них это только пешком, но я слабо представлю себе как без усыпляющего дротика взять живьём медведя, причём транквилизатор должен быть конкретный, иначе медведь уроет стрелявшего. Даже капканы не могут быть настолько успешными, ведь площади опять таки нужно гигантские истоптать.
Едино что предлагаю - по своей привычке делить на 100 или чуть поменьше. Не 100 львов, десять, не 200 леопардов а 5 - 10, медведей от силы 20. Тогда всё удобоваримо и реально по меркам тех лет. Население чай тоже было не как в Лондоне по количеству и транспорт не был железнодорожным.
Но современным людям в разы легче вести такие подсчёты. Мы накопали благодаря массовому вскрытию слоёв столько, сколько не мечталось в 1950-е годы. Потому меня несказанно обозлила вот эта курица.
Да, Ефремов указал цифры на деле далёкие от реальности, далёкие по меркам 2020 года. Но крайне авторитетные и точные по меркам 1960 - 1980 годов. Равно как древние греки вычислили радиус Земли, но конечно не так точно как в 21 веке. И карту Средиземноморья древние римляне составили намного менее точную чем современная. Заслуженно забудем достижения древних римлян, греков и писателей 20 века?
Нехорошо топтаться по имени по уважаемого палеонтолога, человека который отыскал динозавров в Монголии, для своего времени он был одним из передовых учёных. Сама ничего не достигла, на хороших людей зазря ругаешься.
И сразу нашёл Светония - знаменитого римского историка, дядю крайне авторитетного с любого места, какое ни возьми. Так он прямым текстом писал про 5000 животных которых угробили только за одно представление, это помимо дравшихся гладиаторов. Пирушка заварилась исключительно ради желания повеселить народ, веселил всех император Тит. Нужно было достойно, не хуже чем мы на 9 мая, отпраздновать освящение нового амфитеатра и заодно новых бань. Ну устроили и водное представление и сражение тотальное. Умели предки всего нашего мира современного время провести. Ход всего празднества подробно не разложен, но я так думаю имелось ввиду массовое истребление тварей с помощью копий, мечей и луков, по другому столько тысяч не нащёлкать.
Хотя не буду кривить душой - я верю древним историкам так, деля на 100, в лучшем случае на 10. Уже давно подсчитано что на Русь пришла жуткая по мощи ордень, прям нереальная силища, небо дрожало, земля проваливалась, к нам вломилоась 5 000 - 10 000 монголов, причём тремя разными отрядами. Так же есть все основания полагать что они вообще больше 1000 не собирались даже для нападения на один город, ибо зачем? Голод устроить и сдохнуть, сожрав всё сено в округе? Даже Великий Новгород и Киев выставляли с трудом по 400 - 600 конных ратников, это не сразу! Учитывая раздробленность монголы каждый раз нещадно лупцевали пару сотен русских, просто расстреливали их из луков и добивали мечами.
Так же критично могу и Светония с Титом разобрать. 5 000 много - даже если 5 000 кроликов это уже ахтунг, куда их прятать на время? Как собрать? Чем кормить? Ну хотя бы поить то надо. А кому кролики нужны на арене против злых мужиков? Значит были туры, львы, тигры и прочая нечисть огромная по размерам. Клетки? Сколько их было нужно? В общем скорее всего было от силы 300 - 400 тварей разного калибра, на том и порешим.
Но это нисколько не умаляет слов и текста Ивана Ефремова и Светония и любого автора прошлого, писавшего по теме истории. Он просто собрал и процитировал источники древних авторов, благо что и произведение у него самого художественная научная фантастика. Вот кстати выдержка:
Помпей отпраздновал свою победу, устроив венацию, или "охоту" в цирке. За пять дней игрищ было убито шестьсот львов и тысяча четыреста человек. Император Тит, строитель огромного цирка в Риме - Колизея, истребил девять тысяч зверей и двенадцать тысяч людей. В первый же день погибло семь тысяч человек и пять тысяч зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой пятидесяти тысяч зрителей - так называемых свободных граждан великого города.
Император Траян погубил двадцать четыре тысячи человек и одиннадцать тысяч зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны - все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками.Император Пробус насадил лес на арене Колизея и устроил "охоту" из ста львов, двухсот леопардов и трехсот медведей. Люди - "охотники" должны были убивать хищников короткими копьями. На следующий день были убиты три тысячи кабанов, оленей и страусов.
Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима две тысячи гладиаторов погибли на арене.
____________________
Так же, как географ не могу не подсчитать нудно, что для отлова скажем 600 львов, надо колоссальную площадь обойти. В среднем одному прайду нужно 50 - 100 квадратных километров. Ладно львы, они хоть кучкуются. Откуда надрать столько леопардов? Это же мягко говоря не стайные твари, наоборот крайне осторожные одиночки, прячутся причём чуть что на дерево, поди его слови. Про медведей тем более молчу - только одиночки, только на огромной площади, пусть даже и относительно небольшие виды. Медведи всегда по лесам шарохаются, по густому валежнику и перелескам. Значит охота на них это только пешком, но я слабо представлю себе как без усыпляющего дротика взять живьём медведя, причём транквилизатор должен быть конкретный, иначе медведь уроет стрелявшего. Даже капканы не могут быть настолько успешными, ведь площади опять таки нужно гигантские истоптать.
Едино что предлагаю - по своей привычке делить на 100 или чуть поменьше. Не 100 львов, десять, не 200 леопардов а 5 - 10, медведей от силы 20. Тогда всё удобоваримо и реально по меркам тех лет. Население чай тоже было не как в Лондоне по количеству и транспорт не был железнодорожным.
Но современным людям в разы легче вести такие подсчёты. Мы накопали благодаря массовому вскрытию слоёв столько, сколько не мечталось в 1950-е годы. Потому меня несказанно обозлила вот эта курица.
Да, Ефремов указал цифры на деле далёкие от реальности, далёкие по меркам 2020 года. Но крайне авторитетные и точные по меркам 1960 - 1980 годов. Равно как древние греки вычислили радиус Земли, но конечно не так точно как в 21 веке. И карту Средиземноморья древние римляне составили намного менее точную чем современная. Заслуженно забудем достижения древних римлян, греков и писателей 20 века?
Нехорошо топтаться по имени по уважаемого палеонтолога, человека который отыскал динозавров в Монголии, для своего времени он был одним из передовых учёных. Сама ничего не достигла, на хороших людей зазря ругаешься.