Чингисхан не гений, как и Батый, им тоже повезло, как и Наполеону

[sevastian_mos]

Суть - если сложатся условия в географии, климате, времени и месте, то обязательно кто-нибудь выделится наглый и куда-то поведёт за собой кого-то. Скажем племя на новое место или деревню на новое поле. То же самое с Чингисханом. Он был мягко говоря не первым степным вождём, который вторгался в другие страны. До него на ура подобное отчебучил Аттила

Comments

[belyaefff]

Опять сказки про диких пастухов, которые прошли на лошадках тысячи километров, переправляясь через такие реки, как Енисей, Обь, Иртыш, Волга, таща с собой тысячи лошадей, телег, осадных машин и китайских инженеров. После чего зимой (!) взявших каменные (!) русские крепости и ушедших на Волгу, где был основан величайший город Сарай, остатков которого никто до сих пор не смог найти.

[ext_6287667]

Каменные(много знаков-восклицаков)русские крепости в XIII веке.

Раскопанный вдоль и поперёк Сарай (Селитренное городище), остатки которого кто-то до сих пор не может найти.

Пожалуйста, больше, больше таких прекрасных выступлений :)

[belyaefff]

И где этот раскопанный сарай? Где богатства со всего мира? Где огромные дворцы, мечети и прочие атрибуты столицы величайшей империи?

Раскопали какое-то кочевничье городище и назвали его Сараем.

[sevastian_mos]

Старая Рязань, я про неё писал - и близко не каменная, третий по населению город на Руси был. Кремль вокруг Москвы построили из камня только спустя 150 лет. Монгольская империя к 1230-м годам это огромная страна, несколько ключевых городов-ставок и они просто через ямскую почту, которую и придумали, рассылали гонцов, они собирали людей в то или иное место. Ирак тоже анунаки штурманули, как и весь Северный Китай?

[belyaefff]

А теперь расскажи, как неграмотные пастухи, всю жизнь крутившие коням хвосты, научились осадному делу. Про пленных китайских инженеров рассказывать не надо - на штурм крепостей не инженеры ходили.

Когда Россия пришла в Сибирь, там существовала Джунгария - государство-потомок Орды. Так вот эти джунгары не смогли даже временный лагерь Бухольца взять в 1715 году, про нормальные русские крепости я даже не говорю.

[sevastian_mos]

Китай рядом. Так же точно вонютные славяне, не умевшие строить вообще ничего их камня кроме примитивных очагов в углу домишек, научились у великих Византов всему.

Временный лагерь Бухгольца это лагерь по науке европейской, а не просто ров с пушками.

[belyaefff]

Наличие рядом Китая абсолютно не говорит о том, что дикие кочевники, живущие в соседних степях, освоят штурмы укрепленных городов.

Меня всегда смешили подобные картины:

[ext_4923934]

Вы плохо знаете историю, особенно историю Китая, которая в своей значительной и значимой части состоит из борьбы со степью. Степняки учреждали в Китае десятки династий, начиная от глубокой древности и до последней, известной как империя Цин, которая правила до 1912 года. Она была маньчжурско-монгольской, а маньчжуры - ближайшие родственники удэгейцам и нанайцам и чуть более отдаленные - эвенкам. И у них не составило труда штурмовать стены китайских городов в 17 веке.

А Китай до Нового времени был больше Европы вместе взятой в любом аспекте - территориальном, демографическом, экономическом и военном.

[belyaefff]

Официальная история Китая - один большой миф, в котором столько понаверчено, что никто и никогда не разберётся.

И причём тут маньчжуры, если мы говорим про монголов?

[ext_4923934]

История Китая опирается на древнейшую непрерывную письменную традицию, и неоднократные завоевания Китая кочевниками являются историческими фактами.

Монголы являлись частью этнократической верхушки Цинского государства, которая правила Китаем до 1912 года. Поэтому "дикие неграмотные степняки" это не про них, а про ваше знание о них.

[belyaefff]

Какие ещё письменные источники? Написанные иероглифами? С таким типом письменности в этих источниках можно прочитать что угодно.

[ext_4923934]

Да хватит вам уже кривляться. С таким типом письменности люди марсоходы запускают.

[mfi]

На руси в начале 13 века не было ни одной каменной крепости. Первый каменные фортификации появляются после монголов. С камнем (тоже не частым) те встретились только в Польше (как и с тяжелой конницей), что их сильно огорчило и резко остановило большой поход на Запад.

Ибо техники взятия нормальных каменных замков кроме навала и хашара у них никогда не было, от силы - опыт глинобитных стен Бухары и китайских городов. Без выдвинутых башен и фланкирующего огня. Они резко свернули в Венгрию и быстренько убежали домой якобы делить монгольский трон. В следующие сто лет собирались мелкими группками и вяло пытались пограбить Польшу.

13 век, расцвет средневековья, в Центральной и Западной Европе каждые десяток верст стоит замок идеально приспособленный к тому виду штурма который ведут монголы. Возьмешь, но пару тысяч отдашь :-) не говоря о рыцарях-танках, недоступных монгольским лукам и легкой коннице.