Leave a comment

rivervv October 30 2019, 07:34:32 UTC
Ушкуйники на самом деле были весьма полезны Москве. Людей они "массово" угонять никак не могли, потому что за пределы рек никогда не вылазили. Грабили - да, бывало. "Не мы таки, жизнь така!" - а вот чтобы рабами всерьез торговать... Ну не посадить на их кораблики много невольников. Это в каравелле можно набить рабов в трюм, а у обычного ушкуя и палубы-то не было.
А почему полезны? Потому, что обеспечивали проекцию силы. По тем временам ушкуй - это рейдер времен первой мировой войны. Не слишком сильная единица, но зато поймать сложно, а нагадить может изрядно. Волга, Кама, Вятка - весь их бассейн был под прицелом. Они даже в Новгород уже не возвращались. Захватили на Вятке небольшое село, под названием Хлынов, построили крепость и "бомбили" оттуда. Какое-то время Москва их использовала в своих разборках (тронул татарин русского - татарина тоже есть, кому потрогать), потом было решено, что лучше взять банду за шиворот и экспроприировать награбленное. Так и сделали. Главарей казнили, а город остался. Сейчас он называется Киров.
Так что была польза... Была...

Reply

sevastian_mos October 30 2019, 07:46:34 UTC
А где стояла Астрахань да Казань? Ах да, на реке... И там не было работорговли славянами? Ещё как была.

Reply

rivervv October 30 2019, 12:32:56 UTC
А можно посмотреть сравнительные статистические данные, к примеру по продажам славянских рабов в Крыму и в Казани? Вряд-ли они у вас есть... :)
Давайте зайдем с другой стороны. Вот плывет ушкуй, набитый рабами. Представили? Допустим, что 5 человек охраны как-то держат 20 рабов в повиновении и те не пытаются вышвырнуть поработителей за борт. Это из области чудес, конечно, но пусть будет. Кому они будут их продавать? Казанским татарам?

Reply

sevastian_mos October 30 2019, 12:38:10 UTC
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/65068.html про торговлю славянами рабами в Казанском ханстве.

aquilaaquilonis привёл еще и прямые выдержки и ссылки. Это был гнойник тот ещё.

Reply

rivervv October 30 2019, 13:13:11 UTC
«Саип Гирей, царь казанский, продал татарам всех пленников, которых увел из России, на астраханском рынке» - новгородец, нечего и гадать! Чисто русская фамилия. :)))

"весь в Казани бывший руской полонъ, много избравше за 30 летъ низовскиа земли, числом более 100 000 мужей и женъ, и отрок, и девицъ, на Русь отпустиша." - это примерно как с численностью войск того времени. В реальности один нолик надо бы убрать, а лучше сразу два.

И я ведь не зря спросил: с кем ушкуйники торговали бы рабами? С казанскими и астраханскими татарами? Так те, когда приплывала банда, сами дань приносили. Единственное крупное поражение ушкуйников было как раз в Астрахани, за что они потом и мстили беспощадно.
Ушкуйник для татар был бандитом, разбойником и лютым врагом. Брал свое мечом, а не торговлей. Не их бизнес, совсем не их. Это больше цивилизованным европейцам пристало.

Reply

ext_2494873 October 30 2019, 19:14:50 UTC
Работорговли вообще никогда и нигде не было!
торговать можно было только знатными пленниками,родственники выкупали,
работорговля экономически невыгодна.

Reply

(The comment has been removed)

sevastian_mos October 30 2019, 08:20:26 UTC
Собственно он игнорирует реальность. Ушкуи и викинги до них, с работорговли и поднимали главный доход. Золото ещё поди найди, сыщи, а людей почти всегда в плен можно набрать и продать.

Reply

rivervv October 30 2019, 12:25:04 UTC
Ну да... Посадим на кораблик полсотни рабов и десяток человек охраны. И кто кого за борт повыбрасывает?

Reply

(The comment has been removed)

rivervv October 30 2019, 12:36:04 UTC
Связанным человека нельзя держать сутками. Попросите как-нибудь жену связать вам руки ради эксперимента, причем так, чтобы вы не сумели развязаться. Через час вы перестанете ощущать конечности, еще через четыре часа вас можно будет просто добить из жалости. Цивилизованный испанец решил бы проблему с помощью кандалов, но для ушкуйников сей предмет не характерен. Не обнаружены, знаете ли, кандалы при раскопках их лагерей. Ни одного.

Reply


Leave a comment

Up