Савельев Серёга или как "Саруман" врёт о бушменах и эволюции.

Sep 03, 2019 17:42

Как то раз, как то раз, лазал я по вконтакту. И случайно, на одном малоприятном паблике, нашёл чудное видео, где на вид вменяемый дядька с бородкой, рассуждал что у бушменов из Африки Южной три яйца, вместо двух и поэтому они не могут скрещиваться с людьми и вообще они другой вид человека. И забыл я этого дурака, ну думаю, мало ли придурков шарится ( Read more... )

Человеческий мозг, Александр Соколов, Лженаука, Антропогенез, Эпоха просвещения, Савельев Сергей, Биология, Антропология, Станислав Дробышевский

Leave a comment

sevastian_mos September 3 2019, 15:38:20 UTC
Он опять таки наврал, нет таких данных. Он лжёт нон стоп.

https://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/55

Но, может быть, эти метисы бесплодны (как бывает при скрещивании разных видов)? Что же, рассмотрим тех самых бушменов, у которых, по утверждению профессора Савельева, «не получается». Оказывается, в Южной Африке есть целая группа народностей, обозначаемая собирательным словом Coloureds - «цветные». Эта группа образовалась в результате смешения европейских поселенцев, койсанов (бушменов и готтентотов), а также негров (банту) и индийцев. Численность южноафриканских «цветных» - более 4,5 млн человек! А началось с того, что в XVII в. на юг Африки прибыли колонисты из Голландии. По очевидным причинам, это были одинокие мужчины, которые быстро обзавелись женами из местного населения. Разумеется, формально это называлось «прислуга», но у прислуги стали рождаться дети - метисы. Никакие религиозные или биологические барьеры не помешали процессу смешения. Советский антрополог Я. Я. Рогинский писал, что на каждую семью «цветных» в начале XX в. приходилось в среднем восемь детей{137}. Судя по этой цифре, вопреки утверждению С. Савельева, «у бушменов получилось». Кстати, «цветных» изучали генетики. Их исследования подтвердили, что «цветные» Южной Африки - самая генетически разнородная группа в мире{138}. Южноафриканские метисы - всем метисам метисы!

Что касается Южной Америки, также упомянутой С. Савельевым, то тем более смешно слышать про «нескрещивающиеся расы». Ведь в ряде южноамериканских стран метисы составляют большинство населения - например, в Чили (а это как раз самый юг) - до 65 %. Кстати, словом «метис» изначально называли потомство от браков белых и индейцев; в прочих случаях в Америке использовались иные обозначения: потомок белого и негритянки - мулат; белого и мулатки - терцерон; наполовину индеец, наполовину негр - самбо и т. д.{139}

Впрочем, еще Чарльз Дарвин писал в «Происхождении человека» в главе VII:

Если наш воображаемый естествоиспытатель начнет искать доводы в пользу противоположного воззрения и станет исследовать, держатся ли различные человеческие племена подобно различным видам животных отдельно друг от друга при совместной жизни большими массами в одной стране, - он немедленно убедится, что этого нет. В Бразилии он встретит громадное смешанное население, происшедшее от негров и португальцев; на Чилоэ и в других частях Южной Америки найдет, что все население состоит из индейцев и испанцев, смешанных в различных степенях. Во многих местах того же материка он встретит самые сложные скрещивания между неграми, индейцами и европейцами, и такие тройные скрещивания представляют лучшее доказательство взаимной плодовитости родительских форм, если судить по аналогии с явлениями растительного царства. На одном из островов Тихого океана он найдет небольшое население смешанной полинезийской и английской крови, а на архипелаге Фиджи - население из полинезийцев и негритосов, скрещенных во всех степенях. Можно было бы привести много аналогичных случаев из Африки. Отсюда следует, что человеческие расы недостаточно различны, чтобы существовать в одной стране, не смешиваясь, а отсутствие смешения служит обыкновенным и лучшим признаком видового различия{140}.

Как заметила генетик С. А. Боринская, для того, чтобы расы не могли скрещиваться, им нужно побыть в изоляции друг от друга, не обмениваясь генами, несколько миллионов лет{141}. В таком случае у изолированных групп может накопиться достаточно мутаций, которые помешают рождению общего потомства.

Reply

(The comment has been removed)

sevastian_mos September 3 2019, 17:42:57 UTC
В Азии тоже все уже 40 000 лет назад были вперемешку и в Европе тоже и вообще везде! Не бывает чистого бушмена или чистого кроманьонца! Все мы смесь из смесей прошлого! Жизнь это река истории, она сама по себе не разделена на не смешивающиеся воды, это цельный организм.

Reply

feogrek September 3 2019, 17:43:21 UTC
Млять, специально для упоротых и упорных:

Известно имя первой аборигенки (из племени охотников-собирателей горингайкона), принявшей христианство и в 1664 году вступившей в брак с европейцем. Девушку звали Кротоа, а при крещении она получила имя Ева - символично, поскольку она послужила прародительницей многим родам капских колонистов. Ева Кротоа в 12 лет стала переводчицей у первого губернатора колонии Яна ван Рибека. Выучила голландский и португальский язык и, благодаря своей сообразительности, выступала своего рода «торговым агентом», посредником между колонистами и местным населением.

Выйдя замуж за датского хирурга Питера Хавгарда ван Меерхофа, Ева родила ему троих детей (смотрите-ка! У них получилось!). К сожалению, в одной из экспедиций на Мадагаскар Питер погиб, а Ева пристрастилась к алкоголю и умерла в возрасте всего лишь 32 лет. Её дочери также вышли замуж за европейцев, у младшей, Питереллы, в браке с Даниелем Заайжманом родилось 8 детей (у них опять получилось!). Особенностью колонии было то, что все браки и рождения строго фиксировались, поэтому многие нынешние потомки «буров-африканеров» могут проследить свою родословную вплоть до первых поселенцев.

Достаточно фактуры?

Подскажу последний шанс вывернутся: с датчанами они нормально скрещиваются, а вот с Савельевым - не факт, эксперимента чистого не было.

Reply

sevastian_mos September 3 2019, 18:03:05 UTC
Однозначно лучший комментарий.

Reply

vpervye1 September 3 2019, 18:36:14 UTC
Кротоа была из готтентотов. Дажа учитывая, что они с бушменами относятся к одной и той же капоидной расе, бушменкой это её не делает.

Reply

feogrek September 3 2019, 19:06:02 UTC
Ну то есть, слава те хоспади, признаете хотя бы, что люди из малой расы, куда относят и бушменов, с датчанами плодоносят нормально.

Осталось выяснить, какой именно из народов, относимых европейцами к бушменам (сами-то они так себя не называют) по секретным данным Савельева не может скрещиваться с белыми людьми. Относительно последних тоже не мешало бы уточнить. А то вдруг с голландцами смешиваются, а вот с финнами или чеченцами никак.

Уж если точность, то точность должна быть во всём.

В общем, уточните там у Савельева, пожалуйста.

Reply

vpervye1 September 3 2019, 20:42:50 UTC
Не знаю, какая каша в голове у Савельва, но против готтентотов он не высказывался.
Если уж вы так ратуете за точность, то не могли бы вы привести пример смешения какого-нибудь представителя "из народов, относимых европейцами к бушменам" с другими расами?
Я не сомневаюсь, что они есть, поскольку Хому только дай волю он и с неардельтанцами детей настрогает, но факт остаётся фактом - на поверхности нет данных. Даже известные "цветные" группы идут без них
Например, гриква - готтентоты и нама с белыми

Reply

feogrek September 3 2019, 21:21:43 UTC
> Если уж вы так ратуете за точность, то не могли бы вы привести пример смешения какого-нибудь представителя "из народов, относимых европейцами к бушменам" с другими расами?

И что это даст?
Вы признаете Савельева балаболом?
Ведь нет же.

Но... попытка - не пытка.
Держите:

Phillip V. Tobias. On a Bushman-European Hybrid Family. Man, Vol. 54 (Dec., 1954), pp. 179-182

" Тобиас описывает семью из нескольких поколений, как он сам выразился, бушмено-европейских гибридов, проживающую в Сандфонтейне. На фото ниже мы видим бабушку-бушменку, её дочь от брака с англичанином, и внучку, снова от брака цветной женщины с европейцем."


Reply

sevastian_mos September 4 2019, 03:52:11 UTC
+++++++++

Reply

vpervye1 September 4 2019, 06:16:47 UTC
Наконец-то, хоть что-по существу вопроса) Филипп-Валентин уважаемый человек. Спасибо.

А по поводу этого:
Вы признаете Савельева балаболом?
Ведь нет же.

Странно, что у вас возник этот вопрос после моих слов "Не знаю, какая каша в голове у Савельва" и что я знаю, что все расы смешиваются. Или вам важно, что б именно балаболом?
Тогда скорее всего нет. Моя оценка этого персонажа после просмотра двух минутного ролика: от "не всё в порядке с головой", до "жирный троль"

Reply

(The comment has been removed)

feogrek September 3 2019, 19:35:02 UTC
Племен, относимых к готтентотам - вагон, и маленькая тележка.
Это первое.
Стеатопигия встречается и у бушменов.
Это второе.

Reply

vpervye1 September 3 2019, 20:45:03 UTC
И третье: готтентов и бушменов вы всё таки различаете?

Reply

feogrek September 3 2019, 20:53:50 UTC
Примерно как австрийцев и русских.

Reply

sevastian_mos September 4 2019, 08:25:24 UTC
А чо не 70 см?! Пруф, фото. Или это опять козёл Савельев проблеял? Ну так он и у бушменов три яйца нащупал, по его словам.

Reply


Leave a comment

Up