Нервно ли жилось в бронзовом веке?

[sevastian_mos]

Меня в истории древности всегда занимает именно бытовая сторона. Чо жрали так сказать, как спали, где жили и чем жили в принципе? Вот как дни проводили, когда не работали? Классическая история, особенно академического склада, важна для границ и общей сути. НО - когда речь заходит - а почему народ именно так то поступил - историки почти всегда могут

Comments

[pontograf]

Если можно, по подробней как они бронзу получали-варили. Надо же было руду разогреть, размешать, добавить олово в пропорциях. Температура "всего-то" 1700-1800 градусов Цельсия. Чем размешивали? А чем ковали? Камнем в руке?

[ext_4499220]

1 Зачем бронзу мешать? Варить по принципу борща?
2 Зачем бронзу ковать, это не медь?

[pontograf]

Про борщ - это 5+! "Вроде бы всё верно, но есть вопросы...первое - у людей должны быть определённые знания о том, что например в медь надо добавить олово и будет вам бронза, а олово надо получить из касситерита путём восстановительной плавки в печи в смеси с древесным углём, при этом температура плавления касситерита 1400 град по Цельсию! Кроме того, необходимо учесть, что ни добывать руду ни рубить деревья не возможно без стального инструмента, именно стального а не железного! А что бы получить качественный стальной инструмент нудно сделать следующее - удалить из расплава железа серу и фосфор (что не возможно в примитивной сыродутной печи), довести содержание углерода до 0,8-1,2%, далее провести термообработку инструмента(закалку и низкий отпуск для получения мартенситной микроструктуры) и в конце произвести заточку инструмента скажем на наждаке из корунда, и только этого можно будет рубить деревья и добывать руду! Да, и кстати для восстановления железа из его оксида опять нужен древесный уголь, т.е. необходимо срочно рубить деревья

[zarathustra66]

Бронза плавится чуть больше 900 градусов, олово выплавляется точно не скажу, но не больше того.
Дерево прекрасно рубится каменным топором, он кстати очень острый и не тупится, только необходимо более аккуратное обращение, чем с железным, может расколоться при неловком ударе. Реконструкторами проверено.
Короче, рассуждения типа того, что неандертальцы не могли согласовывать свои действия на охоте без радиосвязи...

[ext_4499220]

Скажите, вас в гугле забанили? Стоит набрать "ПЕРВОБЫТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ" и вам выйдут методы изготовления каменных топоров пригодных для рубки деревьев, выплавка меди и бронзы, и многое другое. А по поводу чистоты, так и не было чистой в нашем понимании бронзы, состав отличался в зависимости от присутствующих примесей.

[pontograf]

Спасибо, посмотрел. Не забанили. Очень интересно люди пишут. А главное, творчески, креативно. Сплошные реконструкции, фантазии и гипотетические построения. И это хорошо. Я и не против. Особенно впечатлили ссылки на аукционнные торги типа: "Кинжал Нож Сарматы (VI-IV вв. до н. э.)
Доступно: 1 шт. Цена: 9600.00 р". Но весь вопрос в датировках сохранившихся артефактов, в неоправданно чрезмерно растянутом в далекое прошлое т.н. бронзового века. Раз кругом одни по существу лишь реконструкции и гипотезы, то мне понятней и ближе гипотеза о том, что настоящее оружие появилось только с освоением железа и стали. А все эти публикации о бронзовом веке в 16-17-19 веках - это лишь маркетинговая подложка - обоснование для успешной торговли артефактами. Ну есть и другие цели существущих датировок бронзового века, но это другая история.

[ext_4499220]

ближе гипотеза о том, что настоящее оружие появилось только с освоением железа и стали
Вы не задумывались что бронза а позднее и сталь стоила тогда как сейчас золото? Как могло их быть много сейчас если всё собиралось до последнего обломка и даже грабились захоронения?
А " настоящее оружие " в бронзовом веке и раннем средневековье было доступно только элите уровня царь и знать и было скорее статусным чем боевым.
Но весь вопрос в датировках сохранившихся артефактов
В Египте есть хорошо сохранившиеся оружие и доспехи времён бронзы.

[yari_ankaina]

Олово в ту эпоху использовалось жильное, с открытых месторождений. Из касситерита позже делать научились. А что каменными и бронзовыми топорами деревья нельзя рубить - фантазии современных немогликов...

[ext_5168308]

Отдельно ничего не получали. Просто смешивали камни и плавили все это в печи. Там проходило восстановление металлов и на выходе уже получалась готова бронза.
Создавать сплавы из чистых металлов это уже более поздняя технология.

[sacha_vakulov]

[sacha_vakulov]

[sacha_vakulov]

[sacha_vakulov]