Подробная карта национального состава Израиля и Палестины

[sevabashirov]

Обнаружил в википедии очень подробную карту населения Израиля и Палестины 2022 года выпуска (по данным 2008) некоего Сергея Кондрашова. Видны все населенные пункты, преобладающие в них этнорелигиозные группы, а также зоны контроля.

Comments

[ivan_bub]

Ого, они оказывается полностью колонизировали Голанские высоты, я думал там арабское население.

[jirzik]

да, там у этого чела есть как раз сравнительные карты Голан тут:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Quneitra_Governorate

[sevabashirov]

А карта русскоязычных не попадалась? Или же советской алии и т.п.

[jirzik]

увы (

сам бы с интересом посмотрел )

тут вопрос, есть ли нужная категория в израильской переписи?
пока смотрю на карту Israeli_Non-Arab_Christians.jpg и пытаюсь понять кто это такие...

[sevabashirov]

Я где-то на Кворе или на Реддите встречал список с процентовками Russians по некоторым городам, то есть данные какие-то есть. Только не понял, это про язык или про ancestry.

[alon_68]

Официальные данные могут быть только про страну исхода. Родившихся в Израиле никто не профилирует, и родным языком у них у всех априори считается иврит. Списки могут быть любые, но наверняка любительские, и их надёжность решительно никто не гарантирует.

[sevabashirov]

Няп, древневосточные церкви, от армян до ассирийцев.

[jirzik]

Они тоже м.б.
Вот в двух самых компактных - Маген-Шауле канадские сионисты-христиане (!), в другом - Бет-Альфа - не совсем понятно, сначала были польские евреи, а потом там построили центр для эфиопских беженцев, видимо из них часть как раз да, древневосточники.

[alon_68]

Нет, я рядом объяснил. Несоветских армян в Израиле всего 4-5 тыс. (компактно в Иерусалиме, Яффо и Хайфе), никаких неарабских древневосточных общин нет. Какие-то вялые попытки оторвать арабов-маронитов от арабской идентификации предпринимались одним конкретным священником, но они демографически ещё менее заметны.

[jirzik]

ну, вот в этих двух небольших поселениях (Magen Sha'ul и Bet Alfa), судя по карте около половины - не-арабские христиане. Кто они?

[alon_68]

По-моему, карта преувеличивает. Судя по английской википедии, в Маген-Шауль в начале 2000-ых переехали 10 семей "христиан-сионистов" из Канады. На каких условиях они живут, живут ли до сих пор, те же самые или меняются - я не знаю. В Израиле очень сложно получить официальный статус, если вы не имеете отношения к еврейству, т.е. это могут быть считанные люди, сочетающие какие-то большие заслуги перед Израилем и большое желание тут почему-то жить, и то не гарантировано. В остальном же Маген-Шауль - обычная израильская еврейская деревня. Про Бейт-Альфу вообще ничего по теме не нашёл - обычный кибуц.

[alon_68]

Это в подавляющем большинстве та часть выходцев из б.СССР, которые не признаны евреями по галахе.

[jirzik]

Я так понимаю, религия записывается в переписи со слов респондентов, но да, среди выходцев из бСССР вполне есть немало христиан.

[alon_68]

Нет, не так. Израиль - конфессиональное государство, религия от него не отделена и имеет юридическое значение. Поэтому все репатрианты, которые госструктурами признаны евреями, автоматически записываются в иудеи. Те, кто не признаны (члены семей) - Израиль не очень интересуют, поэтому их запись часто зависит от конкретного решения операциониста. Кого-то запишут "без религии", а кого-то автоматически в христиане, т.к. среднему израильтянину примерно так же тяжело представить человека без конфессии, как нам - без фамилии. Более того, даже если человек лично записан как "без религии", его могут в статистике причислить к "христианам-неарабам" просто на основании общего мнения "ну мы же знаем, кто они".

[spamsink]

среднему израильтянину примерно так же тяжело представить человека без конфессии, как нам - без фамилии

Среднему сссрянину было так же тяжело представить человека без графы "национальность" в паспорте.

[alon_68]

Не совсем то же самое. В СССР было огромное количество смешанных семей и детрибализованных представителей той или иной национальности, и эта запись не имела повседневного значения. В Израиле же подразумевается, что люди группируются по конфессии, вокруг культового центра, который определяет их этическую базу, семейные связи, воспитание детей, праздники и традиции. Поэтому человек без конфессии в их глазах выглядит сиротой казанской, бобылём, которого никто никуда не приглашает.