Не прошло и полугода... А нет, как раз прошлоГоворим обо всём. Любые вопросы, включая личные. Поддержу практически любой разговор. Троллингом на троллинг, мат - в игнор
( Read more... )
Дело не в разделении на огузов и кипчаков, а в том что все 5 тюркских стран ориентируются на Турцию. Казахи и узбеки соперничают за господство в Средней Азии еще с тех пор, как в 1465 г. Казахское ханство отделилось от Узбекского. Казахи и узбеки понимают друг друга без переводчика но язык соседей в качестве основного брать никто не хочет. А турецкий возьмут все 5 стран.
Я жил в Алма-Ате. Русскоязычные казахи, которых там десятки тысяч, воспринимают Россию, как абсолютно ЧУЖУЮ страну, которая по их мнению, не должна ни присоединять их к себе полностью, ни отрывать от Казахстана куск, которые они абсолютно искренне считают исконно своими,будь-то это Уральск, Петропавловск, или Усть-Каменогорск!
между "турецкий как лингва франка" и "россия присоединяет казахстан" пропасть размером больше вселенной, и я что-то не заметил чтобы мы ее преодолели.
вернемся к языку. с языком оказалась такая штука, что обычный житель региона когда первый раз задумывается о языке межнационального общения уже владеет двумя. во-первых он может говорить на своем, и в регионе его поймут (и наоборот). во-вторых он может говорить на русском, и его поймут(и наоборот). это еще до того, как происходит какой-то осознанный выбор. в результате турецкий - это не язык межнационального общения. это язык общения с турками. турки, конечно, в регионе зримо присутствуют, связь безусловно есть. есть осознание себя тюрками. лечатся там. некоторые учатся там. но работать раньше ездили в Россию, теперь, похоже, будут ездить в Корею. раньше с прицелом на трудоустройство дети учили русский, теперь английский. события, которое придало бы турецкому необходимый вес так и не происходит. так он и остается языком с большим потенциалом.
Русскоязычные казахи тянутся к Турции, а не к России, Эрдоган после завершения карабахского конфликт, обосновывается в Азербайджане, и опираясь на него, как на плацдарм, начинает строить Тюркский союз (по образцу ЕС и НАТО), в чем русскоязычные казахи ему с большим удовольствием помогут! Переход на турецкий язык - вопрос времени, но если Тюркский союз будет создан - это произойдет неизбежно!
Русскоязычный Назарбаев с большим удовольствием называл Эрдогана братом. Путина он так ни разу не называл.
Все-таки в ЕС немецкий не имеет абсолютного большинства. В гипотетическом Тюркском союзе турецкий, само собой, будет доминировать как русский в СНГ, но 1) 90%-е владение английским в Скандинавии не создает угрозы скандинавским языкам и 2) Тюркский союз еще создать надо, падишах не вечен.
Ну мягкий-то союз, думаю, создадут - вроде уже сейчас нормально у них с кооперацией, и языковая близость располагает к. Но турецкий - тоже не большинство среди тюркских, и пока туда массово на заработки ездить не начнут - не думаю, что у него какие-то шансы остальных задавить.
Речь НЕ о вытеснении родных языков, речь о внедрении турецкого, как языка межнационального общения. его возьмут потому что он, во-первых, самый многочисленный, а во-вторых, - это язык "со стороны", не ближайших соседей, которых не хотят признавать главными в силу исторического соперничества.
Я вообще-то в ИРОНИЧЕСКОМ смысле вопрос задал! Потому что именно в этих странах позиции немецкого - укрепляются! Естественно, что во Франции его никто не учит!
Reply
там такая тема, что есть две больших группы внутри тюркских языков, и между группами барьер прям сильно выше, чем внутри
соответственно, язык-лидер получается весьма условный
Reply
Дело не в разделении на огузов и кипчаков, а в том что все 5 тюркских стран ориентируются на Турцию. Казахи и узбеки соперничают за господство в Средней Азии еще с тех пор, как в 1465 г. Казахское ханство отделилось от Узбекского. Казахи и узбеки понимают друг друга без переводчика но язык соседей в качестве основного брать никто не хочет. А турецкий возьмут все 5 стран.
Reply
Reply
Я жил в Алма-Ате. Русскоязычные казахи, которых там десятки тысяч, воспринимают Россию, как абсолютно ЧУЖУЮ страну, которая по их мнению, не должна ни присоединять их к себе полностью, ни отрывать от Казахстана куск, которые они абсолютно искренне считают исконно своими,будь-то это Уральск, Петропавловск, или Усть-Каменогорск!
Reply
вернемся к языку.
с языком оказалась такая штука, что обычный житель региона когда первый раз задумывается о языке межнационального общения уже владеет двумя. во-первых он может говорить на своем, и в регионе его поймут (и наоборот). во-вторых он может говорить на русском, и его поймут(и наоборот). это еще до того, как происходит какой-то осознанный выбор. в результате турецкий - это не язык межнационального общения. это язык общения с турками. турки, конечно, в регионе зримо присутствуют, связь безусловно есть. есть осознание себя тюрками. лечатся там. некоторые учатся там. но работать раньше ездили в Россию, теперь, похоже, будут ездить в Корею. раньше с прицелом на трудоустройство дети учили русский, теперь английский. события, которое придало бы турецкому необходимый вес так и не происходит. так он и остается языком с большим потенциалом.
Reply
Русскоязычные казахи тянутся к Турции, а не к России, Эрдоган после завершения карабахского конфликт, обосновывается в Азербайджане, и опираясь на него, как на плацдарм, начинает строить Тюркский союз (по образцу ЕС и НАТО), в чем русскоязычные казахи ему с большим удовольствием помогут! Переход на турецкий язык - вопрос времени, но если Тюркский союз будет создан - это произойдет неизбежно!
Русскоязычный Назарбаев с большим удовольствием называл Эрдогана братом. Путина он так ни разу не называл.
Reply
от того, что ЕС построили Европа на немецкий не перешла
Reply
Reply
Ну мягкий-то союз, думаю, создадут - вроде уже сейчас нормально у них с кооперацией, и языковая близость располагает к. Но турецкий - тоже не большинство среди тюркских, и пока туда массово на заработки ездить не начнут - не думаю, что у него какие-то шансы остальных задавить.
Reply
Заметно разве что туркмены ездят.
Задавить родные языки малореально. Реально задавить позиции русского как второго, но только со сменой двух поколений.
Reply
Речь НЕ о вытеснении родных языков, речь о внедрении турецкого, как языка межнационального общения. его возьмут потому что он, во-первых, самый многочисленный, а во-вторых, - это язык "со стороны", не ближайших соседей, которых не хотят признавать главными в силу исторического соперничества.
Reply
Reply
Это вы о Прибалтике, Чехии, Венгрии, Словении и прочих?
Reply
да о всех, в принципе, не только о них
Reply
Я вообще-то в ИРОНИЧЕСКОМ смысле вопрос задал! Потому что именно в этих странах позиции немецкого - укрепляются! Естественно, что во Франции его никто не учит!
Reply
Leave a comment