Ситуация Lose-Lose

[sevabashirov]

Не наброса ради (хотя кого я обманываю...)
Сугубо личное оценочное суждение, актуальное на 17.05.22.

Практически любой вооруженный конфликт - игра с отрицательной суммой, так что критических рубежа три (при нулевой сумме они совпадают

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Политика, Россия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[sevabashirov]

А я-то думаю, откуда вдруг новые голоса в луносрач пошли... По тегу teh drama, видимо, добрались.

[alon_68]

Разумеется. Двое набили друг другу морды, взаимно прокололи шины машин и подожгли двери. Стоит ли быть довольным тому, кто проколол противнику больше шин? И тем более - будут ли довольны его жена, дети и старики-родители?

В ноль это всё выводит только если считать пострадавших людей, уничтоженные материальные ценности и разрушенные экономические связи мелочью, недостойной внимания. Плюсом для России можно считать только ситуацию, когда она после войны будет жить лучше, чем жила бы без войны. Т.е. санкции в основном снимут, аннексии признают, за жертвы и разрушения с украинской стороны не накажут итп.

[sevabashirov]

мелочью, недостойной внимания

При рассмотрении ситуации с точки зрения игроков (государств) жизнь и физическое состояние людей, существование и функционирование материальных ценностей и экономических связей - измеримые факторы (вопрос только в соотношениях), так что самым циничным образом общую прибыль/убыток возможно оценить. Каждый "квант" будет представлять совсем разную ценность для государства и конкретных людей, но это уже другой вопрос.

[alon_68]

Ну так я и говорю - эти вещи могут завесить побольше Мелитополя.

[zeit22]

Это если сейчас не аналог Балканских или Гражданской в Испании - преддверие БП.

[sevabashirov]

Хм, кстати, уровень общественной напряженности можно оценить через сумму репутационных изменений при совершении политических актов (вплоть до высказываний). В идеальном случае сумма нулевая (улучшение и ухудшение репутации у разных людей компенсируется), а вообще - отрицательная (улучшение в меньшем масштабе, чем ухудшение, нейтральность приводит к ухудшению со всех сторон).

[ext_4423077]

Думаю, если установится перемирие на том, что за РФ такие части юридической территории Украины как Донецкая+Луганская+Крым , а за Украиной - остальные части ... то с учетом остального это будет победой Украины ведь она получит:
*** адские санкции против РФ (особенно если вывезенных в 2022-м в РФ свыше миллиона граждан Украины не вернут)
*** признание Украины Западом частью Запада (как Польшу в 1990-м) со всеми вытекающими экономическими и военными преимуществами
*** дальнейшая дерусификация/вестернизация граждан Украины с вытекающими результатами выборов и качеством власти ...

... все это приведет к дальнейшему восстановлению терцелостности как случилось с Германией в 1990-м

Потому Кремль такого не допустит, а будет стремится достичь перемирия с лишением Украины выхода к морю, что, в случае успеха, нанесет по Украине непоправимый экономический удар

[sevabashirov]

Это учитывая минусы в виде 1) фактических людских и материальных потерь и 2) усиления мощности противника за счет ресурсов Донбасса?

Мне кажется, что даже восстановление фронта по состоянию на Day Zero (при уже случившихся потерях, разрушениях, санкциях) - это НЕ плюсовой баланс для Киева;

ну и утрата всего Донбасса Украиной строго хуже, чем утрата лишь части, даже с учетом усиления санкций противнику и гомогенизации политических взглядов жителей за счет отсечения радикально пророссийской оппозиции.

[ext_4423077]

конечно утрата всего Донбасса гораздо хуже ведь сколько было вложено в украинизацию неоккупированной части Донбасса !

[nikola_rus]

Да, похоже основное столкновение происходит между Россией и Западом (в первую очередь США). Для Запада Украина - инструмент против России. Для России цель - нейтрализовать этот инструмент. Поэтому просто занятие земель мало чего решает для России. Поэтому первое что она попробовала сделать - это не захватить как можно больше земель, а нанести удар по столице. После того, как это не выгорело похоже пробуют нанести такой урон, чтобы Украина пошла на попятную.

Это получается довольно нехорошее положение - основой логики обеих воюющих сторон (России и Украины) становится не достижение каких-то положительных целей, а нанесение урона противнику. Потому что для Украины преобладающей целью становится тоже нанесение урона России, а не возвращение земель. Т.к. Запад платит именно за урон России. Земли возможно было бы вернуть даже через Минские, но тогда Запад бы не помогал.