Фуршет #3

[sevabashirov]

tema ушел из ЖЖ. Ну ушел и ушел. Но фуршет должен жить. Поэтому

Comments

[sevabashirov]

Языковая картина мира, генеалогия языков и письменностей, русский язык и вопросы правописания.

[oleg_lisowski]

Задумался в очередной раз над вопросом о владении языками и понял, что не смог бы на него ответить (ну не считая языков, подтверждаемых экзаменами/дипломами с соответствующими уровнями). Не столько из-за расплывчатости границы язык/диалект, сколько из-за самого понятия "владение". Твоё личное субъективное мнение: что считать владением, если не уточняется говорение, чтение или письмо. Где та грань, после которой ты бы лично себе поставил напротив того или иного языка галочку?

[sevabashirov]

У меня был пост на тему неопределенности "владения": https://sevabashirov.livejournal.com/132439.html

Пороги по всем четырем процессам - чтение, письмо, аудирование и говорение - нормально друг с другом не скрещиваются. Пожалуй, знаю язык, если худший из этих четырех показателей, хотя бы А2 (pre-intermediate). То есть отсечка всегда по самому нижнему, и если аудирование застряло на А1, чтение может быть хоть С2, это не имеет значения.

По такому критерию знаю русский, украинский, английский и эсперанто.

[oleg_lisowski]

Не видел тот пост, но мысли как раз совпали.
(Здесь был гигантский комментарий, который я случайно стёр, а восстанавливать мне лень, изложу только основные мысли).

Я для себя эти 4 процесса объединил попарно, получаются два критерия:
- возможность без подготовки прямо сейчас принять участие в пятнадцатиминутном диалоге на произвольную тему;
- возможность понять и ответить экраном текста на стандартный офисный эмейл.
В обоих случаях с неким допустимым количеством ошибок.
Тогда получается шесть, из них три на нормальном полноценном уровне. Украинский в этих шести не считал, у меня почти всегда диалоги с носителями были двуязычными, хотя формально, наверно, я бы экзамен сдал и с устной частью.
А вот подзабытых формально выученных, пассивно понимаемых и т.п. - да, тут границы расплывчаты.

[kneiphof]

У меня максимальный разнос со французским. Чтение "в совершенстве" (читаю без словаря практически любую литературу), говорение - "же не манш па сис жюр". Да, сам поражаюсь.

[ext_4423077]

Почему в Дагестане такое языковое разнообразие, а в Чечне - нет ?

[sevabashirov]

Намеренно примитивный вопрос - намеренно примитивный ответ: Дагестан большой, а Чечня маленькая!

[ez98]

В Чечне легко отдавали девушек замуж в соседний аул, в Дагестане - крайне редко.

[ext_4423077]

в соседний аул, но за представителя того же тукхума

[pachem]

Почему до сих пор литературный немецкий не поглотил многочисленные диалекты?
Тут и тут живущие в Швейцарии дают ответ, но всё равно до конца не понятно. Белорусский и ирландский имеют офиц. статус и государство вкладывает средства в создание разного контента на них, а результат около нуля. С немецкими диалектами обратная картина - ничего кроме устной традиции нет, а они живее всех живых...

[sevabashirov]

Исторически сильная "децентрализация в головах", выраженное стремление к региональной идентичности. В Италии тоже.

[aaamibor]

В Марфинской шарашке, описанной Солженицыным в «В круге первом» был один сотрудник с такой идеей-фикус: доказать, что корнем всех слов во всех языках является слово «рука» (ясное дело, что изначально в разных языках оно звучит и пишется по-разному).
Насколько бредова идея?

[sevabashirov]

Вчетверо бредовее Нового учения о языке Н. Марра, который пытался свести всё хотя бы к 4 корням. В соответствии с законами всего на свете вначале не могло быть самостоятельное слово. Речь началась с междометий.

[idemidov]

Даже не корням, а "трудовым выкрикам" (sic!)

[idemidov]

Так это пародия на Марра явно.