Фуршет #2

[sevabashirov]

С момента прошлого "вечного" фуршета прошло полгода. Ну, какие времена, такая и вечность. Впрочем, подобрать брошенный tema проект изначально не предполагалось как разовая затея, я бы в таком случае не стал заводить тег. Итак

Comments

[sevabashirov]

Языковая картина мира, генеалогия языков и письменностей, русский язык и вопросы правописания.

[pachem]

После провозглашения независимости Индии и Пакистана, за 70 лет, хинди и урду ещё больше разошлись или наоборот происходит их сближение?

[sevabashirov]

Пакистанский урду продолжает расходиться с хинди, в сторону арабских, персидских заимствований и смешения с пенджаби и синдхи. А вот индийский урду скорее чуть сближается с хинди, поскольку центральный хинди становится все более значимым и понемногу подминает под себя близкородственных соседей, и урду в том числе.

[pachem]

Хинди и пакистанский урду сейчас по взаимопониманию как рус/бел или рус/укр ?

[sevabashirov]

Очень натянуто, но примерно в том же диапазоне 85-90% сходства. Как испанский и португальский.

[pachem]

А почему в Пакистане не растёт доля урду как 1-го языка, всё так и остаётся 7%, хотя уже 70 лет он имеет привелигированное положение?

[sevabashirov]

Для официоза - зачем урду, если есть английский. А дома - зачем пенджабцам или синдхам переходить на урду (и чтобы дети росли в урдуязычной среде), если они говорят на своих языках.

Тут от хинди, надо полагать, отличие в "критической массе" - у хинди она имелась, чтобы дальше близкородственные соседи имели желание постепенно примыкать к этому внушительному ядру, а вот у урду нет психологического порога.

Был бы официальным пенджабский - стал бы расширяться за счет синдхов, а у урду пока не выходит. Но в последнее время там есть госполитика поддержки урду и ухода от английского, то ли еще будет.

[pachem]

Но если урду доминирует в образовании и СМИ над местными языками, то рано или поздно должен их вытеснить. Получается, что у языка большинства - пенджабцев, вообще нет никакого статуса, хотя синдхам удалось получить признание хотя бы на уровни провинции после 1972 Language violence in Sindh.
А насколько язык панджаби близок к хинди/урду?

[sevabashirov]

Разные подгруппы, если в европейских терминах, но ближе среднего из-за соседства. Русский-болгарский, скажем.

[pachem]

Получается, индийские пенджабцы оказались в лучшем положении...

[sevabashirov]

При этом большинство индийских пенджабцев - сикхи - больше удерживают панджаби и письменность гурмукхи. Пенджабцы-индусы хиндифицируются.

[pachem]

В этом обсуждении испанский/португальский = хинди/маратхи/гуджарати.
Тогда хинди/урду видимо ещё ближе, возможно как пункт 1 в посте: англ. США/англ.Великобритании = хинди/раджастхани/харьянави.

[sevabashirov]

Это перебор. Скорее чешский-словацкий, украинский-белорусский, датский-букмол. А маратхи и гуджарати не на одном расстоянии от хинди, там все индоарийское пространство имеет между собой сцепки с центральным хинди-кластером и в целом похоже на романский континуум (см. карту и схему по ссылке).

О, лучше всего хинди-континуум с итальянским континуумом сопоставить. Дели - Рим, Раджастхан - Тоскана, Гуджарат - Пьемонт, Махараштра - Прованс, вроде как рядом, но уже часть французского пространства. Санскрит - латынь, само собой.

[pachem]

Вероятно, хинди и урду объяиняет также многочисленные заимствования из английского.
Посмотрел несколько эпизодов сериала на урду (с субтитрами), очень много англицизмов: very good, sorry, yes, Sir, hero, etc. Иногда герои произносят целые фразы на английском.
Для пуштунов делают перевод, видимо им сложнее понимать урду, кстати их уже больше чем синдхов.

[sevabashirov]

В Индии при этом одновременно и идет дробление литературных норм, когда хиндустаноязычные штаты провозглашают местный диалект отдельным языком (югославский сценарий), и повышение роли хинди среди маратхов, гуджаратцев, пенджабцев, ория (китайский сценарий, где южные языки уступают в обиходе свои позиции государственному путунхуа).

[pachem]

А какая ситуация и перспектива у хинди в южных штатах?