В групповом турнире ЛЧ УЕФА хотя швейцарскую систему для 36 команд. Шиза? Швейцарка создана для настольных игр, где вся логистика - сменить стул. И сроду не применялась для командных игр, стоило бы сначала попробовать в 8 лиге ветеранов Гибралтара?
Неожиданный и отличный вариант в качестве эксперимента.
Нет ни малейшей разницы между характером игровых единиц (человек, пара, команда) для турнирных систем.
Швейцарка - обрубленная групповуха, но обрубленная "с умом" (с максимальным КПД добычи ранговой информации), а не по жеребьевке.
Суммарное время перелетов одной команды в 10 псевдослучайных городов континента в среднем равно времени перелетов в 5 случайных городов континента по два раза (группа из 6 команд без какого-либо принципа соседства, даже наоборот - из одной страны нельзя). Хотя нет, в среднем время на последних турах даже экономится, если есть хоть какая-то корреляция географического положения и силы команд (а она есть в явном виде).
(Шиза в ЛЧ другая - какого хрена в ней играют не только чемпионы? Не соответствует названию).
Глубокие причины быть не должны. В мире регламентов многое, чересчур многое обусловлено исторической традицией, привычкой, и чересчур много оптимальных вариантов просто никто не рассматривал, не из-за качества вариантов, а из-за реакционности - даже не было попыток масштабного анализа, "сейчас не время".
Как раз из-за ограничения выездных болельщиков сейчас максимально удачный момент для смелых экспериментов наверху, не размениваясь на гибралтары. Одним сезоном можно пожертвовать, не зайдет - можно реформировать заново, причем не обязательно воссоздавать предыдущую схему на 100%. "Сделать плохо и вернуть почти как было".
Кстати, не неизвестность, а полуизвестность - для первых туров все равно заранее многое известно (А в первом туре играет с Б, во втором - с победителем пары В-Г, если победит сам, или с проигравшим той же пары, если проиграет; в третьем А-Б-В-Г попарно стравливаются с Д-Е-Ж-З).
В худшем случае место игры определяется за пару недель. Для преданных болельщиков это не огромная проблема.
>>> . В мире регламентов многое, чересчур многое обусловлено исторической традицией, привычкой, и чересчур много оптимальных вариантов просто никто не рассматривал, не из-за качества вариантов, а из-за реакционности
Консерватизм это во многом верно для футбола, где видеоповтор разрешили использовать судьям аж в 2018. Но в других командных видах спорта это сделали десятилетия назад, т.е. они не такие консервативные. Но и в них швейцарку почему-то не используют.
>> В худшем случае место игры определяется за пару недель. Для преданных болельщиков это не огромная проблема.
10 матчей группового этапа (октябрь-декабрь), по идее означает игры раз в неделю. Как в баскетболе, где в Евролиге уже больше матчей команды проводят, чем в национальных чемпионатах.
А сколько матчей хотят на плей-офф оставить при этом? Вот сочетание швейцарки с длительным плей-оффом - шиза, single-elimination обнуляет главный смысл швейцарки.
>>> single-elimination обнуляет главный смысл швейцарки.
Няп, смысл швейцарки - как можно более справедливое распределение по местам от первого до последнего (при невозможности проведения кругового турнира из-за очень большого числа участников). Т.е. швейцарка это финальный турнир, не предварительный. Целью же группового этапа является отбор участников плей-офф, занимаемое место внутри отобравшихся и внутри не отобравшихся не так важно.
Именно. Но при любых раскладах швейцарка >= группы с тем же числом туров, поскольку в групповой системе снижена скорость сообщения турнирной информации между всеми командами (что приводит к большему дисбалансу реальных и номинальных рангов). Особенно когда по две игры с одним и тем же, нерациональное расходование игрового времени - фактор своего поля губителен не настолько, насколько неравномерный посев.
Ценную информацию от игр что швейцарки, что групп, последующий плей-офф херит одинаково.
Консерватизм это во многом верно для футбола, где видеоповтор разрешили использовать судьям аж в 2018. Но в других командных видах спорта это сделали десятилетия назад, т.е. они не такие консервативные. Но и в них швейцарку почему-то не используют.
Потому что верхушки даже не задавались вопросом, а все ли гладко в имеющейся схеме. Турнирная справедливость не в их интересах, эти вещи должны целенаправленно продавливаться.
Reply
Reply
Нет ни малейшей разницы между характером игровых единиц (человек, пара, команда) для турнирных систем.
Швейцарка - обрубленная групповуха, но обрубленная "с умом" (с максимальным КПД добычи ранговой информации), а не по жеребьевке.
Суммарное время перелетов одной команды в 10 псевдослучайных городов континента в среднем равно времени перелетов в 5 случайных городов континента по два раза (группа из 6 команд без какого-либо принципа соседства, даже наоборот - из одной страны нельзя). Хотя нет, в среднем время на последних турах даже экономится, если есть хоть какая-то корреляция географического положения и силы команд (а она есть в явном виде).
(Шиза в ЛЧ другая - какого хрена в ней играют не только чемпионы? Не соответствует названию).
Reply
Reply
Как раз из-за ограничения выездных болельщиков сейчас максимально удачный момент для смелых экспериментов наверху, не размениваясь на гибралтары. Одним сезоном можно пожертвовать, не зайдет - можно реформировать заново, причем не обязательно воссоздавать предыдущую схему на 100%. "Сделать плохо и вернуть почти как было".
Кстати, не неизвестность, а полуизвестность - для первых туров все равно заранее многое известно (А в первом туре играет с Б, во втором - с победителем пары В-Г, если победит сам, или с проигравшим той же пары, если проиграет; в третьем А-Б-В-Г попарно стравливаются с Д-Е-Ж-З).
В худшем случае место игры определяется за пару недель. Для преданных болельщиков это не огромная проблема.
Reply
Консерватизм это во многом верно для футбола, где видеоповтор разрешили использовать судьям аж в 2018. Но в других командных видах спорта это сделали десятилетия назад, т.е. они не такие консервативные. Но и в них швейцарку почему-то не используют.
>> В худшем случае место игры определяется за пару недель. Для преданных болельщиков это не огромная проблема.
10 матчей группового этапа (октябрь-декабрь), по идее означает игры раз в неделю.
Как в баскетболе, где в Евролиге уже больше матчей команды проводят, чем в национальных чемпионатах.
Reply
Reply
Пока не определено, няп.
Reply
Няп, смысл швейцарки - как можно более справедливое распределение по местам от первого до последнего (при невозможности проведения кругового турнира из-за очень большого числа участников). Т.е. швейцарка это финальный турнир, не предварительный.
Целью же группового этапа является отбор участников плей-офф, занимаемое место внутри отобравшихся и внутри не отобравшихся не так важно.
Reply
Ценную информацию от игр что швейцарки, что групп, последующий плей-офф херит одинаково.
Reply
Потому что верхушки даже не задавались вопросом, а все ли гладко в имеющейся схеме. Турнирная справедливость не в их интересах, эти вещи должны целенаправленно продавливаться.
Reply
Leave a comment