Прочитал весь пост. Если вы без искажений пересказываете учебник, то это конечно какая то дикая смесь фактов и вымысла. Но и вы как то не сильно отстаете.
> «Братский литовский народ» приютил несчастных русских Великое княжество Литовское и Литовский народ, а тем более современная Литва - это все же разные образования.
> «Оно (ордынское владычество) привело к началу экономического отставания Руси от Западной Европы и к изменению характера власти. Ну как бы да, в начале. Многие города были сожжены, люди перебиты. Спасаясь от набегов, пошло переселение с юга во Владимирское княжество, отсюда изменение характера власти и строительство городов.
"И приехал в землю Рязанскую и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты. И помчался во град Рязань и увидел город разорен, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распалялся в сердце своем. И собрал небольшую дружину..."
Ну не все так уж плохоaurum_diverFebruary 22 2017, 06:10:13 UTC
1) Орда не всю Русь взяла - тот же Новгород Великий и Псков остались нетронуты 2) Татаро-монголы использовали технологические преимущества завоеванного Китая, тот же порох - и эти преимущества пришли в том числе и к нам 3)Объединение же - междуусобица прекратилась
Re: Ну не все так уж плохоturvinFebruary 22 2017, 07:34:58 UTC
1. Как я помню, Орда определяла стратегические моменты, выдавая ярлык на княжение, но в текущую деятельность не вмешиваясь. Новгород, кстати, дань платил. 3. Насчет объединения - после возвышения Москвы, а до этого приводили и татар, и прочих в борьбе за власть
Re: Ну не все так уж плохоaurum_diverFebruary 22 2017, 09:50:22 UTC
1. Как раз насчет дани хороший вопрос - а кому именно платили дань новгородцы и кто должен был потом эту дань в Орду передать ? 3. А за счет чего возвысилась Москва, и вообще был ли у Москвы шанс это сделать без татар ?
RE: Ну не все так уж плохоisidorobaltazarFebruary 22 2017, 11:23:08 UTC
Орда не всю Русь взяла - тот же Новгород Великий и Псков остались нетронуты
источник этих данных дайте
"в ставке хана с первых дней образования Орды был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси"
Гордеев А.А. "История казаков". Тома 1-4. Москва, Страстной Бульвар. 1992.
Про Новгород-то?hypostratigosFebruary 23 2017, 03:38:57 UTC
"Тогда же гоняшеся оканнии безбожници от Торжьку Серегиръскым путемъ дажь и до Игнача креста, а все людье сѣкуще, акы траву. за 100 веръстъ до Новаграда не дошед. Новъ же град заступи богъ и святаа и великая сборная и апостольская церковь святыя Софѣя и святыи преподобнии святители Кирилъ и Афанасеи и святых правовѣрных архиепископъ молитва и благовѣрных князеи и преподобных черноризиць иереискаго събора" (Н1Л МИ, л. 6746: ПСРЛ. Т. 3. М., 2000. С. 288-289).
".. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы .."
Приведённая цитата не намекает даже, а прямо, чётко и ясно говорит о том, что варяги - это НЕ норманны, шведы, наглы и прочие готландцы. Однако норманнолюбов это никогда не смущало, как и авторов учебника, влупивших эту теорию в учебник =).
Из этой цитаты следует только, что Рюрик из варягов. А если заглянем в энциклопедию, то увидим: Норма́нны (норма́ндцы, нурма́ны, викинги, букв. «северные люди») - термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы
Именно так. Энциклопедия говорит, что нормандцы, викинги - это синонимы. =)) А цитата говорит о том, что Рюрик и компания НЕ нормандцы, следовательно и не викинги (они же "северные люди") =))))). Всё четко и ясно, разве нет?
Не-а. Там сказано, что русь - одно из варяжских племён. Наряду с англами, гутами, свеями, урманами, т. е., различными северными германцами. Было бы там сказано: "сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Лютичи . друзии же Бодричи. Поморѧне . инѣи и Сорбе . тако и си" - я бы поверил в ломоносовские сказки про вагров с Руяны, а так - не. Кстати, даны и юты в списке племён, которые не являются русью, подозрительно пропущены =)
В самих скандинавских источниках говорится, что викинги иногда вступали в отряды варягов. По обмену так сказать =))). То есть совершенно очевидно, что это разные группировки.
Веринги скандинавских источников не викинги-разбойники, а варанги, наёмные дружинники василевса. Но слова "викинги" ПВЛ вообще не знает, потому употребляет "варягов" анахронично (слово возникает только в ΧΙ в.) и в широком смысле слова: "...изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани... и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи". Здесь варяги выступают не в роли наёмников (как позднее, в сюжетах с Владимиром и Ярославом), а в роли "находников", т. е., захватчиков (др. рус. находъ - нападение, вторжение, набег).
Reply
> «Братский литовский народ» приютил несчастных русских
Великое княжество Литовское и Литовский народ, а тем более современная Литва - это все же разные образования.
> «Оно (ордынское владычество) привело к началу экономического отставания Руси от Западной Европы и к изменению характера власти.
Ну как бы да, в начале. Многие города были сожжены, люди перебиты. Спасаясь от набегов, пошло переселение с юга во Владимирское княжество, отсюда изменение характера власти и строительство городов.
"И приехал в землю Рязанскую и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты.
И помчался во град Рязань и увидел город разорен, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распалялся в сердце своем. И собрал небольшую дружину..."
итд.
Reply
2) Татаро-монголы использовали технологические преимущества завоеванного Китая, тот же порох - и эти преимущества пришли в том числе и к нам
3)Объединение же - междуусобица прекратилась
Reply
3. Насчет объединения - после возвышения Москвы, а до этого приводили и татар, и прочих в борьбе за власть
Вот хороший цикл и Пучкова с историками
https://youtu.be/0ehb2iwohTA
И проект история у этого автора
http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html
Reply
3. А за счет чего возвысилась Москва, и вообще был ли у Москвы шанс это сделать без татар ?
P/S: - я обычно первоисточниками пользуюсь...
Reply
Сам хотел на Клима Жукова ссылку дать, не успел)
Reply
источник этих данных дайте
"в ставке хана с первых дней образования Орды был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси"
Гордеев А.А. "История казаков". Тома 1-4. Москва, Страстной Бульвар. 1992.
Reply
Reply
Reply
Reply
Приведённая цитата не намекает даже, а прямо, чётко и ясно говорит о том, что варяги - это НЕ норманны, шведы, наглы и прочие готландцы. Однако норманнолюбов это никогда не смущало, как и авторов учебника, влупивших эту теорию в учебник =).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment