Быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным.

Jul 13, 2015 00:22

За последние дни, с момента начала саммита ШОС, я бесчисленное количество раз слышал как заклинание: "Мы будем интересны ЛЮБЫМ союзникам, если динамика нашего развития будет не ниже, а выше, а запас прочности не меньше, а больше, чем у противника"

Read more... )

Государство ltd, Запад vs Россия

Leave a comment

Вот над этим: moisha_liberman July 12 2015, 21:40:14 UTC
И, вы будете дико смеяться, но единственные, кто к сталинской модели относились уважительно, это проклятые и приговоренные необольшевиками те самые капиталисты-производственники, которые почему-то уверены, что в ритме пятилеток не потерялись бы, ибо работа по 12 часов в сутки без выходных и праздников- это не для них и сегодня - норма, а квалификация инжинера и организатора имеют вообще является непреходящей ценностью во все времена, кроме времен банковского монопольного правления.
Не знаю кто будет смеяться, а я плакать буду... Ибо... Ибо... Сука, да правда это, блядь! На все 100%! Куда деваются все эти выпускники супер- да и просто технических ВУЗов, без приставки «супер-», я и понять не могу. Где эти гениальные стартапы, капитаны нового бизнеса и прочая хрень, считающая себя средним классом и, типа, опорой гос-ва в настоящем и будущем?

А кто херачил, тот и херачит... И это далеко не то поколение, которое первым списало ЕГЭ по русскому языку. Напоминаю - оно уже закончило (зачем-то?) свои ВУЗы, получило (зачем-то?) своё верхнее образование и уже платит кредит по ипотеке.

Reply

kikzan July 12 2015, 22:23:30 UTC
> Где эти гениальные стартапы, капитаны нового бизнеса и прочая хрень, считающая себя средним классом и, типа, опорой гос-ва в настоящем и будущем?

За границей. В россии делать бизнес опасно, ибо придут, посадят и отберут.

Reply

Стесняюсь спросить... moisha_liberman July 12 2015, 22:48:26 UTC
В россии делать бизнес опасно, ибо придут, посадят и отберут.
Лично Вы пробовали? И почему у меня не приходят, не отнимают и не сажают? Хотя, я в ЖиЖе не реальным именем-фамилием подписываюсь, уверяю Вас, обо мне и моём бизнесе, скажем так, «в курсе», ибо иногда и ко мне они же обращаются? И, вот как-то ни кому на хрен не сдался...

Может, хорош уже свою тупость и никчёмность страшными сказками оправдывать? И злого Путина винить, дескать он не даёт и запрещает?

P.S. О «качестве» современного образования и как именно его получают, я в курсе. И виню в том, что это не «высшее», а «верхнее» образование ни кого кроме тех, кто по-честному армию в институте прогулял, попутно там ничему не удосужившись научиться. Но зарплатные ожидания... Вы бы это слышали! Уржаться можно! :)))

Reply

kikzan July 12 2015, 23:42:59 UTC
>> И почему у меня не приходят, не отнимают и не сажают?

Один из признаков дурака, это когда он личную ситуацию экстраполирует на ситуацию в стране. Типа - "Я же раком не болею, поэтому рака - нет, а значит, те, кто болеют - лжецы, а те, кто берет деньги на научные исследования против рака - мошенники и их надо посадить!!!!"

Reply

Вы не совсем правы, по -моему. moisha_liberman July 12 2015, 23:53:33 UTC
Один из признаков дурака не решать существующие проблемы, а придумывать не существующие и бегать потом по интернетам и орать об их нерешаемости. Вы только что лишний раз подтвердили справедливость выражения о том, что пиздить и мешки ворочать, это разные материи.

Может, явите мощь и расскажете о своём опыте того, как у Вас (лично у Вас) отжали бизнес? Нет, про всем известного «создателя крупнейшей ритейлерской сети в России» сказок не нужно. Знаете почему? Потому что сейчас он живёт в одной из наиболее благоприятных стран для бизнеса. И сейчас он вполне мог бы создать не менее успешный бизнес, если уж в «этой рашке» смог. Однако что-то идёт не так, ритейл как-то на мобилах не строится, а вот говно-пойло продавать в принципе можно.

А знаете почему? Да потому что в Англии за «серую таможню» сажают только в путь, ни кому и в голову такая схема не приходит. К чему я это написал? А к тому, что если бы Вы лично хоть как-то относились к бизнесу, то знали бы наверняка - обуть дурака могут. Если его есть за что обуть. Вот тогда удивляться нечему.

Reply

kikzan July 13 2015, 00:33:04 UTC
http://lenta.ru/news/2013/06/21/amnesty1/

13 тысяч хотели освободить по амнистии, 110 тысяч осуждено всего. Из этих 110 тысяч, я оцениваю в 50% примерно тех, на кого наехали в стиле "бизнес на бочку или посадим!", а они не стали расставаться с бизнесом и их посадили. 55 тысяч. На один случая посадки, оцениваю 100 случаев, когда бизнес добровольно отдали. 5.5 миллионов потеряли бизнес в результате рейдерства.

P.S. Кроме случая с Чичваркиным, есть хороший другой пример. У Ходорковского отобрали бизнес, а самого его посадили на десяточку. За эти "фокусы" "рейдеры в погонах" влетели на 50 миллиардов штрафа по приговору Третейского суда. Всем привет!

Reply

mordorianetch July 13 2015, 03:18:06 UTC
По Ходору давненько пузырек с зеленочкой плачет и ТТ в уголочке камеры с посыпанным опилками полом.

Reply

Не без этого... moisha_liberman July 13 2015, 22:35:11 UTC
Ему БорисАбрамыч, сказывают, свой шарфик завещал... :)))

Reply

Ну воооот! И почему я не удивлён? moisha_liberman July 13 2015, 23:00:26 UTC
Я же Вам задал вполне конкретный вопрос. Вот он:
Может, явите мощь и расскажете о своём опыте того, как у Вас (лично у Вас) отжали бизнес?
А Вы что начали? Излагать как всё плохо-плохо и господина Ходорковского сюда приплели? А ни чего что он является уголовником и в зале суда (при всех его деньгах не смог нанять адвоката, который отмазал бы олигарха) это было вполне чётко и ясно доказано. Т.е., если вспоминать о том, что «вор должен сидеть в тюрьме» то это не касается Ходорковского, помилованного из-за болезни матери? Понятно... Мать это святое... Ага... Давайте теперь маньяков будем освобождать. По той же причине.

Но позвольте! Тогда надо вспомнить его бывшего начальника охраны, некоего господина Пичугина, которому суд отвесил пожизненное. За убийства. Например, за убийство мера Нефтеюганска, некоего господина Петухова. Выгодопреобретателем там был всё тот же господин Ходорковский, как ни странно. Вдова мера даже об этом книгу написала. Так что, Вы не волнуйтесь, всё будет с ним хорошо:



Ну и так, в сухом остатке, на мой прямо и чётко сформулированный вопрос, я получил весьма уклончивый ответ, да ещё и с примером уголовника... Я не удивлён. Дело в том, что те кто хочет работать, те нормально работают и с бизнесом у них всё нормально и с жизнью. А кто не хочет работать, тот сказки придумывает.

Reply

le_geste July 13 2015, 04:55:51 UTC
Например ЗАО ОРМА.
Шикарное предприятие.
Пятикоординатные станки. Изготовление уникальных запасных частей для элементов газопроводов. Понятно какая компания основной потребитель. Так вот, приходят и говорят, мол закупать будем по ценам на 30% дешевле. Потом еще снизили проходные цены. Все растет, а закупочные цены на продукцию принудительно снижаются. Накопились долги и смена гендира (основателя, на минуточку), вывод акционерами патентов насторону.
Какой уж там чичваркин со своими ларьками в аренде, великое дело...
Банкротство заводов, целых отраслей. Под шумок.
Компрессорный комплекс в Санкт-Петербурге выпускал по 360 турбин в год, не считая компрессоров для химкомбинатов. Это 1 турбина в день! Плюс несчетное количестао запчастей для агрегатов уже установленных. Таких мощьностей не было нигде. Сименс закупал запчасти у нас.
А теперь вот все оБАНКротили (название банка догадайтесь) и взасос с иностранным сименсом поставили ангарчик и отверточная сборка чужих технологий.
Как отжимали высокотехнологичный бизнес, наследие советского инженерного чуда, так и отжимают. Ломают все. И всех. Это если говорить о производственниках. Ритейл своя кухня с несколько другими законами сосуществования.

Reply

Не влезло, простите... moisha_liberman July 13 2015, 23:24:35 UTC
Сейчас компания работает, кстати? Или нет?

Читаем дальше:
Судебный представитель "ОРМА Турбо" Елена Михно считает, что акционеры банкрота сами выпустили бизнес из рук.
Да, именно так.

"Если акционеры считали, что происходит захват, почему они не воспользовались множеством законных способов этому противодействовать?" - удивляется адвокат.
Да как Вам сказать-то... Потому что долбоёбы. И это не оскорбление, это констатация факта. Печального, но уж что есть то есть.

Вас в этой истории напрягает однокашник Путина? Ну а ничего, если я скажу что некогда человек, стоявший в одном строю со мной в военном училище, служил в Генштабе Окраины? Не знаю служит или нет сейчас?

А другой - был одним из успешных браконьеров рыбопромышленников Приморья? Что это значит? Да ни чего. Все где-то с кем-то учились. Так что, кивать на это как-то не серьёзно.

Простите, но какие-то странные всё это байки из склепа Петербурга, если действительно вдуматься и хотя бы слегка проанализировать происходящее.

Reply

Re: Не влезло, простите... le_geste July 14 2015, 08:06:26 UTC
Толковый ответ. Компания существует, вроде, но никакой активной деятельности не ведет.
Действительно странностей во всей этой истории чрезвычайно много. Подоплеки многих событий и решений так и останутся там же, под ковром.
Рад бы добавить немного подробностей, но не все можно писать в инторнете. людей жаль, что там работали. толковые инженеры.

В целом посыл был про то что весьма жаль терять перспективные области машиностроения заменять их сурогатами иностранного происхождения.

Reply

Re: Не влезло, простите... moisha_liberman July 14 2015, 10:48:36 UTC
Спасибо. Я просто постарался выжать максимум из публично доступных источников. Понятно что всей полноты картины нет, но... В общем и целом примерно понятно как и что там получилось. Я, всё-таки, не следователь. Я... в давнем прошлом всё-таки... «разведка», так что, подходы определённые остались, но недостаток информации очевиден.

Компания существует, вроде, но никакой активной деятельности не ведет.
Видимо временно. Пока не закончится вся шумиха. По сути дела, компания высокорентабельная, заказов должно быть до хрена и больше, учитывая узкую специфику данной компании и её положение на рынке до того как всё пошло плохо.

В принципе понятно почему прежний владелец начал кредитоваться, он хотел увеличить объём производства, решение верное, но вот только исполнил он это как последний ебанат (уж простите). Нужно было с полного согласия акционеров и полностью в открытую играть, а не кусочничать, типа я тут власть, все остальные строем на хуй.

Инженерам в принципе можно не особо волноваться. Либо в отпуске отсидеться пока вся волна не схлынет, либо... Ну, не знаю. Не могу дать тут совета, но то что компания вернётся на рынок для меня очевидно.

В целом посыл был про то что весьма жаль терять перспективные области машиностроения заменять их сурогатами иностранного происхождения.
+1! У нас куда ни кинь, везде клин. Я вообще не могу понять всех сказок про кризисы и безработицу. Кризис страшен не с нашим отсутствием производства. Он страшен производителям, да. А чем он может быть страшен сырьевой экономике? Бензин перестанут заливать в баки? Да ну на фиг. Безработица при нашем тотальном отсутствии производства? Да ну на хер! У нас что ни произведи, в принципе, всё можно продать (если качество позволяет). Китайщина уже всех до печёнки достала. У нас в другом проблема - дело в том, что производить по уму, а не как в разобранном нами примере ни кто не хочет. У людей в массе своей пока в башке два проводка не нашли друг-друга. Нужно:
- стабильное качество. Это вопрос к производителю
- стабильные рынки сбыта. Это вопрос к гос-ву, в случае если оно осмелится всё-таки дать плановые показатели, как следствие и деньги на них. Задарма работать не будет ни кто.
- ну и не заёбывали бы чтоб налогами. Нельзя посадить картошку и сразу её выкопать, дескать кушать хочется. Надо примерно дней 90 чтобы она всё-таки выросла. Да и потом - до нитки обирать из любви к Родине? Да ну её на хер такую Родину. Диалог гос-во-предприниматель должен быть не монологом Родины, а именно диалогом. В Российской Империи такой диалог был. Несмотря на все недостатки. В Российской Федерации пока не очень.

Ну вот как-то вот так. А пока это не у нас отжимают. Пока мы сами, простите, проёбываем. Мозг-то включать надобно, ну хоть изредка.
-

Reply

Re: Не влезло, простите... le_geste July 14 2015, 11:32:03 UTC
плюсую! насчет подводных камней. На таких уровнях там все решается негласно. Знаю точно от одного контрагента что есть грешок задержки выплат за уже поставленную продукцию у компании которая "оператор народного достояния". полгода - год (все равно никуда не денетесь). Вы правы - это чрезвычайно специфичное производство. запасные части для газоперекачивающих агрегатов. уникальные сплавы и точность обработки. Ресурсоемкое. Поэтому если например основной заказчик сократил на 90% закупки, то дело швах. Кругом клин, это вот в самую точку. Бардак.
Вообще как то кучно пошло и в СМИ и про меж людей (контрагентов) про немалый лаг во времени по оплатам. Монополизм позволяет задушить и по частям растащить то немного что уцелело. Этих примеров масса.

При лужкове Силовые Машины успели две турбины по 100 МВт (это высокий уровень) построить и воткнуть в Москве на ТЭЦ. Теперь отверточная сборочка Сименса в ленобласти. свой производитель видимо нужен совсем и от слова нет.

тем не менее постепенно организовываем свое производство.
Посмотрим как пойдет. Сохранить хоть что то из того, что осталось.

Reply

Re: Не влезло, простите... moisha_liberman July 14 2015, 21:12:02 UTC
тем не менее постепенно организовываем свое производство.
Посмотрим как пойдет. Сохранить хоть что то из того, что осталось.
Вот это лучший выход, если честно. Будут вопросы по электронике, софту и некоторым аспектам ЧПУ, обращайтесь. Там у нас есть люди в Питере, если что помогут (если смогут). Либо мы подстегнёмся (если сможем). Дело хорошее.

А так... Знаете завод Серго Орджоникидзе? Да-да-да... Станкостроительный. В Москве. Знаете что там теперь? Офисы. Программисты и торгаши и ещё какая-то шушера. Торгашей больше. Вот Вам и всё машиностроение. Но ведь сделали-то это не какие-то неведомые пришельцы. Это наш... «бизьнесь» такой. Ну что, будем выкручиваться... Как-то.

Reply

luda2012 July 13 2015, 00:33:17 UTC
А за границу бегут в основном совсем не бизнесмэны. Мало кто из бежавших, потому что "опасно" здесь, начинают свой бизнес там - и трудно пробиться по разным причинам, и желаний и умений нет. Да и зачем, если можно влиться неплохо оплачиваемым работником в чужой, уже налаженный бизнес.

Reply


Leave a comment

Up