Ладно, если вы так настоятельно требуете. 1. Занятие борьбой за права трудящихся, в то время и в том обществе, неминуемо вела к определенным неудобствам. Ссылка в Шушенское всяко была некомфортнее жизни пусть провинциального, но юриста. И не говорите мне, что Ленин этого не понимал.
2. Шанс встать у руля партии, после побега на Запад, у него был. Но, давайте признаем это, не такой уж бесспорный. В революционном движении начала ХХ века видели карликов и гномиков и побольше ростом.
3. Что до идей Ленина - он таки подтверждал их фактами и статистикой. Россия действительно вступила в эпоху империалистического капитализма.
4. Его видение светлого будущего? А оно было не его, а Маркса. Которое изложено в "принципах коммунизма" Энгельсом. И да, в "манифесте коммунистической партии".
5. Вас, в вашем тексте, сильно возмущают идеи Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую. А что не так? Если бы не первая мировая, царизм было не сковырнуть. Немецкие социал-демократы, которые этого не понимали, успеха не добились. А Ленин таки добился.
"Вас, в вашем тексте, сильно возмущают идеи Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую. А что не так?" ---------------------- А всё не так! Начиная с того, что в том же Манифесте нигде не было и заканчивая тем, что желание гражданской войны - абсолютно людоедское желание. Вообще желание войны присуще именно людоедам, это мое личное мнение
"Если бы не первая мировая, царизм было не сковырнуть." ----------------------- Ответил вам в тексте книги словами, которые вложил в уста Врангеля
Главная ошибка, допущенная левыми теоретиками, с моей точки зрения, заключается в том, что понятие “изжить” заменено понятием “уничтожить,” - терпеливо пояснил Врангель. - Вы решили, что достаточно уничтожить под корень капиталистические отношения в обществе, как сразу победят коммунистические, что, кстати, противоречит той же теории Маркса, требующей, чтобы старые отношения себя изжили. Новое общество будет жизнеспособным, если победит в честной конкурентной борьбе. Но для этого нужно увидеть в старом не врага, а соперника. С врагом не соревнуются, с ним можно только воевать не на жизнь, а на смерть.
Начну с того, что у меня есть тег "марксизм". Где я пытался рассказать подрастающему поколению, что это такое.
Про людоеда Ленина. Таки мировую, развязал не он. Он предложил способ с ней покончить. Если пролетариат ВСЕХ воюющих стран, одновременно, превратит войну империалистическую... Тут вы ну совершенно не правы.
И да, не забывайте (по тексту вашей "империи" вы это чётко понимаете), что революцию в России организовал не Ленин. Он, в октябре, лишь подхватил власть. Которая упала и валялась на мостовой.
Таки да, если бы не война, и Российская, и Османская, и империя Габсбургов могли продлить своё существование.
Начнем с того, что мы вообще не про первую мировую говорим, а про гражданскую, которую Ленин считал а) Нормальной б) Необходимой
Закончим тем, что все эти песни "Не большевики царя свергали" являются демагогией чистейшей воды, ибо "не свергать" и "не желать свергнуть" не одно и то же. Если продолжите дискуссию в том же духе - подменяя тему разговора и применяя абсолютно демагогические приемы, я просто приведу тут ссылку на учебник истории СССР 1952 года где говорится как раз обратное - именно большевики и свергли, а Керенский и Ко украли у них победу.
Давайте не будем забывать, что свой тезис о превращении войны империалистической в войну гражданскую Ленин выдвинул в условиях этой самой войны. Настоятельно повторю: как средство её прекращения.
Желали ли большевики свергнуть царя? Я не спорю, желали. Могли они это сделать? В 1914-м году - нет. Да и в феврале 1917-го - тоже. Поскольку их партия была маргинальной и не влияла ни на что.
Собственно говоря, разгром царской полиции и убийства полицейских (это вы помните?) организовали не большевики. И я не вижу тут никакой демагогии.
1. Занятие борьбой за права трудящихся, в то время и в том обществе, неминуемо вела к определенным неудобствам. Ссылка в Шушенское всяко была некомфортнее жизни пусть провинциального, но юриста. И не говорите мне, что Ленин этого не понимал.
2. Шанс встать у руля партии, после побега на Запад, у него был. Но, давайте признаем это, не такой уж бесспорный. В революционном движении начала ХХ века видели карликов и гномиков и побольше ростом.
3. Что до идей Ленина - он таки подтверждал их фактами и статистикой. Россия действительно вступила в эпоху империалистического капитализма.
4. Его видение светлого будущего? А оно было не его, а Маркса. Которое изложено в "принципах коммунизма" Энгельсом. И да, в "манифесте коммунистической партии".
5. Вас, в вашем тексте, сильно возмущают идеи Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую. А что не так? Если бы не первая мировая, царизм было не сковырнуть. Немецкие социал-демократы, которые этого не понимали, успеха не добились. А Ленин таки добился.
Reply
----------------------
А всё не так! Начиная с того, что в том же Манифесте нигде не было и заканчивая тем, что желание гражданской войны - абсолютно людоедское желание. Вообще желание войны присуще именно людоедам, это мое личное мнение
"Если бы не первая мировая, царизм было не сковырнуть."
-----------------------
Ответил вам в тексте книги словами, которые вложил в уста Врангеля
Главная ошибка, допущенная левыми теоретиками, с моей точки зрения, заключается в том, что понятие “изжить” заменено понятием “уничтожить,” - терпеливо пояснил Врангель. - Вы решили, что достаточно уничтожить под корень капиталистические отношения в обществе, как сразу победят коммунистические, что, кстати, противоречит той же теории Маркса, требующей, чтобы старые отношения себя изжили. Новое общество будет жизнеспособным, если победит в честной конкурентной борьбе. Но для этого нужно увидеть в старом не врага, а соперника. С врагом не соревнуются, с ним можно только воевать не на жизнь, а на смерть.
Reply
Про людоеда Ленина. Таки мировую, развязал не он. Он предложил способ с ней покончить. Если пролетариат ВСЕХ воюющих стран, одновременно, превратит войну империалистическую... Тут вы ну совершенно не правы.
И да, не забывайте (по тексту вашей "империи" вы это чётко понимаете), что революцию в России организовал не Ленин. Он, в октябре, лишь подхватил власть. Которая упала и валялась на мостовой.
Таки да, если бы не война, и Российская, и Османская, и империя Габсбургов могли продлить своё существование.
Reply
а) Нормальной
б) Необходимой
Закончим тем, что все эти песни "Не большевики царя свергали" являются демагогией чистейшей воды, ибо "не свергать" и "не желать свергнуть" не одно и то же. Если продолжите дискуссию в том же духе - подменяя тему разговора и применяя абсолютно демагогические приемы, я просто приведу тут ссылку на учебник истории СССР 1952 года где говорится как раз обратное - именно большевики и свергли, а Керенский и Ко украли у них победу.
Reply
Желали ли большевики свергнуть царя? Я не спорю, желали. Могли они это сделать? В 1914-м году - нет. Да и в феврале 1917-го - тоже. Поскольку их партия была маргинальной и не влияла ни на что.
Собственно говоря, разгром царской полиции и убийства полицейских (это вы помните?) организовали не большевики. И я не вижу тут никакой демагогии.
Reply
Leave a comment