Можно ли понять хронологическую последовательность возникновения цифр?

[serj_aleks]

https://books.google.com/ngrams

Предыдущими постами мы плавно подошли к одному из главных вопросов истории арифметики. Когда появилась десятичная позиционная система счисления? К вопросу о хронологии возникновения цифр от одного до девяти и нуля. Какая связь между арабскими цифрами и римскими, которые тоже основываются на десятичной системе?

Comments

9, 0 и 7

[serj_aleks]

Кажется очевидным, что "девятка" появилась самой последней, возможно искусственно почти одновременно с "нулем", у которого есть не только смысл быть цифрой в позиционной системе. И возможно неслучайно, что в немецком "девять" имеет тот же корень, что и "новый".

Возможно, что чуть раньше или вместе с ними появилась "семёрка" и именно как деление дней в недели, которая в свою очередь типа четверти от месяца. То есть у неё тоже какой-то особый статус. Мы не можем с помощью циркуля и линейки поделить отрезок или круг на семь равных частей.https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BE%D0%B4%D0%

Игральный карты

[serj_aleks]

Когда возникла современная колода? Может ли она прояснить нам нам вопрос? Очевидно, что позже шахмат? Может это связано со временем, когда стали в типографиях применять кроме черной краски ещё и красную? Кстати, почему там нет "единицы"? Или это туз? И почему выделены "джокеры"? И зачем прилагали пустые карты

Re: Игральный карты

[kontrabasist_so]

имхо, игральные карты выделились из колоды карт Таро

Re: Игральный карты

[serj_aleks]

Спасибо за замечание. По картам уже накапливается ссылок, заслуживающих отдельной странички. Надо будет покопаться с этим поглубже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BE

[kontrabasist_so]

время и место возникновения и введения десятеричной позиционной системы счисления - ИМХО, один из важнейших вопросов хронологии и датировок
он ставит на свои места все материальные источники - книги, карты, записи, рисунки и т.д., на которых стоят цифры
пытался с этим вопросом по приставать к Игорю Греку, у него тоже нет информации по возникновению десятеричной позиционной системы счисления...
удивляет наличие одновременно разных систем счисления - даты пишут в десятеричной, а вес и кол-во предметов считают в пудах и дюжинах, ИМХО, это же не удобно
а так же пенсы, шиллинги (12-ричная), и французские экю с луидорами (20-ричная). отголоски 20-ричной системы счисления видно во французской языке, до сих пор числа свыше двадцати произносятся и записываются через двадцатки, например 80=четыре раза по двадцать (не знаю как в немецком)
вики дает, что десятеричная система во Франции введена после ВФР, а это после 1799 г. по ТИ
по происхождению римских цифр - хорошую версию видел у Игоря Грека, по арабским - у ФиН

[serj_aleks]

Двоичную знаю, 16-ричную тоже. Могу представить N-ричную и даже без нуля. А что такое 12-ричная, 20-ричная или как ещё пишут якобы 60-ричная. Этого не понимаю. В системе с нулем кроме него ещё N-1 знаков и соответствующая запись с использованием позиции.

[kontrabasist_so]

я не понимаю, но, как мне кажется, отголоски этого видно с счете дюжинами(12), в монетах(12,20), в языке(20)
виден после этих цифр переход разряда

[serj_aleks]

По поводу дюжины думаю, что это отголоски шестиричной системы и ещё без нуля, а по поводу французских числительных не вижу в них чего-то отличного от числительных в других языках, если только ближе к латинскому, но это объяснимо, только в рамках другой темы.