Карание и изоляция

[seringvar]

Тяга к технологии репрессий, как эффективному социальному инструменту, все же у нас довольно распространена и широкоподдерживаемая, если не больше этого, если не считать ее даже наиболее близкой для нашего населения технологией.

Comments

[revoltp]

Вы сказали много верного, бесспорного. Но к чему ссылка на ФСБ и КГБ, на их "положительный опыт"? Работа по профилактике в 70-ые означала развитие системы доносительства, всесилия первого отдела. ЧК-КГБ и их правопреемники - преступные организации. пока в обществе не осознано это, трудно ожидать какой-то гуманности.

[seringvar]

Мы хотим признать, что кто-то был мерзавцем? А зачем? Мы хотим признать, что кто-то был плохим для того что бы покарать или для того, что бы найти пути выхода, что бы найти моральные основы для выхода. Потому что у конструкции я хорош, а он плохо, есть одна проблема, эта проблема в том, что она не делает мир лучше, он толкает мир в новое противостояние. Плохость и хорошесть начинаем маячит, начинает пульсировать. Те кто валил царизм были убеждены, что социалисты хороши потому что хотят победить бедность и социальное неравенство, но тюрьмы как были местом кары, так и остались. Потом большевики пришли к власти и победили бедность или вернее сделали всех равно бедными и появились те, кто сказал, что большевики плохие, а они свергатели большевиков хорошие, они хотели что бы люди стали жить лучше, а тюрьмы оставались местом кары. Потом свергатели большевиков пришли к власти и оказалось, что они просто воры и под людьми, которые должны были жить лучше имели ввиду людей стоящих у власти и опять тюрьмы была местом кары. И внутри свергателей

[revoltp]

разумеется, можно и нужно искать хорошее. Но вам даже и в хорошем часто хочется искать плохое. А в плохом - хорошее. собственно, хорошее вы чаще ищете в плохом.
Если вас интересует - "когда наши тюрьмы перестанут быть местом кары..." Хотите, чтобы "внутренне и честно отказался..."
Необходимые условия ясны - когда те, кто только и умели что карать, причем несправедливо, поэтому слово "кара" здесь неудачно - перестанут быть кумирами общества и правоохранительных органов в частности. а те, кто имеют личную связь с событиями прошлого - покаются явным и неоспоримым образом. Тогда не нужно будет гадать "честно ли они отказались...".

Вы ответственны совсем не за то, за что ответственны сегодняшние прокуроры. Пытаясь разделить ИХ ответственность, вы можете потерять свою.

[seringvar]

Т.е. выход в том, что бы плохой осознал, что он плохой, но ведь это личное. А что делать обществу? Ждать когда совесть проснется у плохого? Но ведь мы знаем, что человек хочет оправдаться и это более естественно уходить в область оправдания и искать объяснения, предлагать свое поведение в тот момент как оптимально возможное, а может быть даже оптимальное вопреки всему. Вот и получается, что нам нужно либо ждать, либо изобличать, но изобличать кого, изобличать отдельных злых людей, отдельных пособников зла, или изобличать себя сами, изобличать собственную немощь, изобличать собственную неготовность к поступкам, изобличать свою детскость. Но я помню, что мне придется изобличать своих предков, придется изобличать потому, что они были частью системы, а другую часть мне придется изобличать за то, что они страдали, но не восстали, страдали и несли эти страдания полностью до своей гибели

[revoltp]

В России ужасно популярен вопрос "кто виноват". И меня радует, что вы не под властью этого вопроса. Но все же, последовательность - удел Господа. И вы так последовательно проводите линию "неважно кто виноват", что хватаете через край, на мой взгляд.

Тот факт, что я или вы - не можем изменить ситуацию с КГБ - не делает эту ситуацию правильной.

[seringvar]

Я бы хотел уйти от вины совсем и перейти в область ответственности...

[revoltp]

но, скажем, безответственно убеждать, что из маньяка получится хороший следователь (хотя это теоретически и возможно, но полагаться на это - безответственно).

[seringvar]

А вот Войнович мне и ответил. Дел в том, что профилактика КГБ была скорее не профилактика с сохранением человека, а какое-то хищническое... http://www.staroeradio.ru/audio/28334. Заглянешь в поисках хорошего, а там столько дерьма...

[revoltp]

так и я вам- написал про "профилактику".

[seringvar]

Да, я понял. Видимо бесчеловечность смыслово рождает и бесчеловечность даже самой гуманной технологии.