Дефолт РБ

[sergiscorp]

В конце ноября появилась первая конкретная информация по условиям кредита на строительство Белорусской АЭС. Я написал тогда « Победа с привкусом обмана». С тех пор были еще уточнения и дополнения (например - 5% годовых, например - 3,92%). И вот стал доступен текст контракта (весьма лаконичный, если честно).

Итак, ставка по кредиту - плавающая.

Comments

[sergechaly]

рекомендую сделать такой же график платежей по например ипотечному кредиту лет эдак на 20 под 5%
и увидеть что переплата будет двукратной
и так же прокричать - ай-яй-яй, грабеж!

[veter_r_r]

Зачем под 5%? По льготной ставке в 31%
:)

вот примерно за эти деньги кредит на АЭС и погасят.

[sergiscorp]

Ну, для меня это не новость! И для всех, кто окружает меня - тоже. Потому что я об этом кричу в КАЖДОЕ ухо. И не надо переводить стрелку. "Ипотечного" кредита в наших условиях НЕТ и НЕБЫЛО. У нас давали кредит по льготной ставке.

Что касается кредита на АЭС и вообще комплекса условий, то я хочу показать картину ЦЕЛИКОМ, чтобы не было только благостной картинки офицального агитпропа. Розовые очки в бизнесе - череваты банкротством. А нам насильно одевают эти очки, и тихой сапой впаривают "дырявое ведро" за "штуку баксов".

Возвращаясь к теме кредита на жильё, то моя позиция по этому вопросу - негативная. Так организовывать сферу обеспечения граждан жильем было нельзя.

[sergechaly]

я вообще-т не об этом
ипотека - так, для примера (примера длинного кредита под внешне маленький процент)

я про то что ЛЮБОЙ такой кредит - в конце концов - дает переплату в 1.5-2 раза
и что??
не пользоваться кредитами?

ответ зависит от альтернативной стоимости инвестиций
(смотрим доходности наших бондов)

[sergiscorp]

Доходность наших бондов это теже яйца только сбоку.

Инвестиции - ключевое слово. С точки зрения России - это инвестиции. С точки зрения Беларуси - долг за "дырявое ведро". Оно нам надо? Нет. А раз так - это кабала, петля.

Конечно же, мы сами (власти) лезут в петлю! Зачем в этом случае России препятствовать: им одни плюсы, вплоть до банкротства заемщика и отъема его собственности (и даже земли). А учитывая предыдущий опыт "договорной работы" с Лукашенко, контракт сделали максимально выгодным (предсказуемым) для себя. Вплоть до скорейшего юридического оформления дефолта. Все к этому идет.

[sergechaly]

минуту
т.е давайте определимся, что именно Вам не нравится
а) сам проект АЭС
б) порядок финансирования ее постройки

судя по посту - именно второе
именно поэтому я возразил - все Ваши аргументы валидны для любого кредита (см. мой первоначальный пример с ипотекой), вычислить "переплату" и потом говорить - кабала - можно о ЛЮБОМ кредите

теперь же выясняется что проблема все-так в Вашем отношении к самой АЭС
но тогда причем тут порядок финансирования??

[sergiscorp]

Хорошо, определимся.
1. К АЭС я отношусь очень настороженно. В силу недостатка информации. Есть подозрение, что многое до общественности не доводят, и на самом деле не так уж эффективен "мирный атом". Но это отдельная тема. В условиях недостатка знаний о предмете на первый план выходит его...
2. цена, то есть условия реализации бизнес-проекта. Это и оценка стоимости, и источник финансирования, и условия кредитования, условия поставки, мотажа и последующей эксплуатации. И вот тут вылазят отменные косяки. Согласны? Российская сторона в серьез намерена НЕ ОТДАВАТЬ в руки белорусов станцию, даже если она будет построена. А уж денег за нее с Беларуси сдерут втридорога.

[sergechaly]

1. я сторонник строительства аэс
2. не вижу "отменных косяков" в условиях кредитования
условия такие же как и при ЛЮБОМ кредитовании
разговоры о переплате неуместны - ибо она есть всегда при ЛЮБОМ кредите
говорить нужно не о "переплате" а о дисконтированных платежах
какую ставку использовать - я говорил, с ней условия кредитования более чем приемлемые

[sergiscorp]

1. Если у Вас есть статьи или данные, обосновывающие Вашу приверженность - буду рад почитать.
2. Стаква дисконтировнаия - это замечательно. Если бы мы жили, скажем, в Германии (стране с профицитом по внешней торговле и текущему счету), то есть ЗАРАБАТЫВАЛИ "ненавистные доллары". Да. В этом случае можно посмотреть, сколько там оценивается стройка СЕГОДНЯ в ЗАВТРАШНИХ ценах. Только все равно ставка эта - чистой воды "пальцем в небо". Так вот, когда страна не зарабатывает, а "проедает" эти самые доллары (отрицательное сальдо), то сколько ни дисконтируй ноль - ноль и получишь. То есть для нас эти 15 млрд. - это именно 15 млрд.долларов "кровью и пОтом". и сегодня и завтра. А "минус" дисконтировать - что получим?

[demon_ak]

если правильно понял, то ваш собеседник намекает на то, что даже бомж или неплатежеспособный, не смотря на строгие правила кредитования не должен отказываться от кредитования, то есть лезть в петлю. если не прав поправте

[sergiscorp]

Приблизительно так. OneManArmy, похоже, не пытался выйти за рамки правил и оценить сущность кредита, выяснить его негативные стороны. У него кредит - норма жизни, или, даже, смысл жизни. Или, даже, ОСНОВА жизни, как он и многие другие экономисты считают...

[demon_ak]

сейчас наверное только ленивый не пытается выйти за рамки правил в оценке кредитования как принципа, столько ж уже информации, хоть отбавляй. Но вот решения этого вопроса (устранения самой причины) пока, честно говоря, не так порсто найти, может плохо ищу. Если чего нашли хорошего, может подкинете.
Банки времени и локальные деньги не предлагать :)

[sergiscorp]

Сначала были Простейшие - и было все ХОРОШО. Потом появились Новые, и они поняли, что ЧТО-ТО плохо. Дальше нашлись Умные, которые сказали - ЧТО плохо. Из них вышли Мыслители, которые поняли, как ДОЛЖНО БЫТЬ. И только самые Талантливые могут перевести из того, что сейчас, в то куда НАДО ПОПАСТЬ

[demon_ak]

ну ведь да!
и почему в своих постатах Вы копаетесь в каких-то цифирках, приписанных, выдуманных, для утирания глаз.
наверное ж интереснее выдумывать про то "куда НАДО ПОПАСТЬ" :)

а на счет культа кредитных денег и "пучины денежной тьмы" -- очень хорошо сформулировано.

[sergiscorp]

Чтобы победить врага - надо его знать. Я занимаюсь анализом в принципе. И экономика - только часть моего интереса. Цифры статистики - пожалуй единственное острое оружие. И его можно и нужно использовать против их хозяев.

И потом, теория без практики - суха. Без представления, как можно применить теорию КОНКРЕТНО в жизни, она останется только фантазией. Утопией. А хочеться же наоборот - пользу принести.