Скажите, Киса, как художник художнику...

Sep 21, 2023 09:35

...что Вы видите на этой картине?

Read more... )

атрибуция, паруса, искусство, k.u.k.

Leave a comment

sha_julin September 21 2023, 12:03:42 UTC

А у австрияков были корветы? Небось какой-нибудь фрегат типа Беллоны или Венуса.

Reply

sergiovillaggio September 21 2023, 12:11:22 UTC
Были, конечно - например "Велоче", "Клеменца", "Адриа", "Липсия".

Reply

sha_julin September 21 2023, 13:49:34 UTC

Кстати, само различие между фрегатами и корветами чисто умозрительное.
Обычно отличие проводят по наличию у фрегатов закрытой батарейной палубы. Но встречаются корветы с такой палубой.
Некоторые считают основным различие в размерах - корвет меньше фрегата. Но корвет Ниагара у американцев был больше и фрегатов, и линейных кораблей.
Так что любопытно узнать, как именно специалист определил, что это именно корвет?

Reply

ext_809927 September 21 2023, 15:39:58 UTC
Это 1840е, тогда фрегаты имели полноценный фальшборт на всем протяжении верхней палубы. Тут высота борта низковата для фрегата того времени.
При таком ракурсе фрегат от спарадечного корвета отличить сложно, но тут похоже пушечная палуба не закрыта.

Reply

sergiovillaggio September 21 2023, 16:46:15 UTC
Судя по размеру людей в лодках у борта, я бы сказал, что батарейная палуба таки закрытая, но полноценного фальшборта нет.

Reply

sha_julin September 21 2023, 21:59:31 UTC

Если батарейная палуба закрыта - скорее всего фрегат. Хотя по произволу могут назвать и корветом.

Reply

sergiovillaggio September 22 2023, 04:15:10 UTC
У фрегата должна быть ещё и открытая.

Reply

sha_julin September 22 2023, 08:49:59 UTC

Кому должна?
Вот, например, классический английский фрегат типа Актеон


... )

Reply

ext_809927 September 22 2023, 11:19:49 UTC
На верхней палубе тоже есть пушки. Если вы напишите, какого года этот Актеон - напишу его вооружение.
Но вообще к концу 18 века французские корветы так подросли, что при их захвате англичане называли их фрегатами. Классификация же у каждой страны своя и менялась от времени.

Reply

sha_julin September 22 2023, 17:27:19 UTC

Актеон самого конца 18 века. 28-пушечный.
А так я именно об этом и говорю - к корветам или фрегатам часто относили достаточно произвольно.

Reply

ext_809927 September 22 2023, 21:52:48 UTC
Есть 44 пушечный двухдечник 1776 года. Есть стандартный 28-пушечный фрегат 1775 года - у него 24 пушки в батарее и 4 на верхней палубе.

Reply

sha_julin September 23 2023, 07:03:03 UTC

4 3-фунтовки, и всё-таки не на верхней палубе, а на шканцах.
Почти вот так.


... )

Reply

ext_809927 September 23 2023, 08:41:16 UTC
Да. Только кормовая надстройка для британца лишняя. Такая была у шведских и наших фрегатов.

Reply

sha_julin September 23 2023, 09:37:32 UTC

Именно по этому и я написал "почти".
Но шканцы в корме над верхней палубой были и у британцев. Вот то, что позади бизань-мачты - да, лишнее.

ПС: Вот близкий пример


... )

Reply

petrosipov1981 October 19 2023, 12:51:34 UTC
Если мне не изменяет память, то у всех фрегатов наличие палубы (бак, шканцы) над большей частью орудийной палубы. С фальшбортом или нет - все равно. По крайней мере в наполеонике. У корветов практически всегда шканцев и бака нет. Хотя все же надо "танцевать" от тактической роли - французские корветы были эквивалентом британских post ship/ship sloop, и предполагались для нападения/защиты торговли, разведки, курьерских, связных и аналогичных заданий, но не для боя с равными или большими кораблями, хотя до этого регулярно доходило. Фрегаты же строились для боя с равным противником в добавок к крейсерским задачам ( ... )

Reply

sergiovillaggio October 19 2023, 14:14:47 UTC
Я бы заметил, что класс "корвет" у бриттов появился сильно позже, чем у французов.

Reply


Leave a comment

Up