Что вы скажете на это?

[sergiokrm]

В сети семимильными шагами расползается инфа о прошлогоднем Боинге 777. Тренд "террористы обстреливают сами себя" и ему подобные постепенно скукоживаются. Интересно узнать Ваше мнение. Пишите.
Да, по Енакиево ночью долбанули из артиллерии, мои родные отттуда говорят, что есть жертвы.

Comments

[bitoniau]

Деликатно не касаясь доклада представителей "Алмаз-Антея" отмечу, что наблюдается некоторая несинхронность версий со стороны РФ - Видео допроса главного свидетеля СК по делу о крушении «боинга» . Они что, просто "по площади бьют"?

[sergiokrm]

Свидетеля этого являли миру еще в апреле, сейчас КП якобы воспользовалась случаем и выложила полное интервью. А вдогонку потом еще и протокол допроса выложили.
А если отбросить деликатность и коснуться доклада?

[bitoniau]

Всё еще не касаясь доклада, пробую прикинуть осмысленность публикации в СМИ, фактически последовательно, материалов со следующими заголовками:
"Алмаз-Антей": только ВСУ имеют "Бук-М1", из которого могли сбить MH17
"Алмаз-Антей" не исключает версию, что Boeing 777 сбил другой самолет
"Алмаз-Антей" пока не озвучит, кому принадлежала сбившая MH17 ракета
Производитель "Буков" возложил на Киев ответственность за ЧП с MH17
Генштаб об MH17: Киев не контролировал зону возможного пуска ракеты
Избранные, отсюда.
Параллельно с этим, Коротченко: Украина - это страна-убийца, уничтожившая малайзийский "Боинг" год назад Отсюда, заголовок.
По той же ссылке, еще одна цитата:
«Также не соответствуют действительности утверждения о присутствии ракет этого типа на Парадах Победы 9 мая в последние годы. В Парадах принимают участие новейшие комплексы ПВО «Бук-М2» с ракетами 9М317», - заявил генеральный директор Концерна. Он добавил, что главным внешним отличием этих ракет является крыло с «короткой хордой», которое заметно даже неспециалисту.Смотрим

[snowps]

Случайно забрёл ко ныне по понятным причинам редко пишушему sergiokrm, добавлю свой никель: вообще-то на фото Путин в Гюмри, т.е. в Армении, а на параде очевидно по утолщению перед оперением третья сверху ракета с картинки. :)

P.S.: мне всё же представляется более вероятным, что Боинг случайно по недоумию сбили именно ополченцы, но и другие варианты вполне возможны.

[bitoniau]

вообще-то на фото Путин в Гюмри, т.е. в Армении продолжу цитатой, источник ссылка выше ...посетил 102-ю российскую военную базу, которая несёт боевое дежурство в рамках Объединённой системы ПВО СНГ. Кстати, на установке служащей фоному Путину установлены как 9M38M1 так и 9М317. Что позволяет увидеть разницу между ракетами воочию.

P.S. ...и мне кажется, ключевым словом является "случайно".

[snowps]

Что нашли на складе лучше всего покрашенным, то и поставили для красоты - думаю Вы не будете возражать, что боевой рассчёт вряд ли бы состоял из разных ракет?. :) Ну и это таки не Россия, а российская база в Армении.

Зачем вообще может понадобится в данной ситуации специально сбивать гражданский Боинг - неясно, я вообще не очень склонен предполагать высокую вероятность действий, смысл которых слабо понятен, - но теоретически могут быть обстоятельства, которые мы не знаем и не узнаем, и которые могли бы рационально объяснить запуск Бука украинской стороной. Однако в нынешнем информационном поле вероятность того, что ополченцы пытались сбить украинский самолёт и попали в Боинг, представляется мне более логичной. Бук при этом в общем бардаке они могли найти и украинский, мало ли.

[bitoniau]

Судя по "осмотрел образцы военной техники." и контейнерам "Стрел" и С-300 (или чего-то подобного) на фоне, на территории базы есть какая-то экспозиция, возможно учебная. Тогда установка двух разных ракет выглядит логично. Наглядное пособие.
С другой стороны, в широком доступе есть с полтора десятка относительно свежих роликов, где сняты стрельбы именно старыми ракетами. Пример. А тут еще и с бурятами. :)
В остальном - соглашусь.

[snowps]

Я полагаю, что это те самые ракеты, которые сняты с боегого использования и на них как раз учатся те самые буряты, кроме того корпусной профиль тоже не похож на M1 - утолщение корпуса перед оперением очень заметно, M1 имеет явно почти цилиндрическую форму. Вообще в угадайку по ракетам играть - это гиблое дело, это вообще могут быть какие-то промежуточные модели, не пошедшие в серию - мы же не сотрыдники фирмы-разработчика, кухню не знаем.

BTW статья для размышления (я где-то почти точно в том же ключе уже писал про Bellingcat, что они не доказательствами занимаются, а саморекламой, ибо организатор этого ресурса - журналист): http://www.spiegel.de/international/world/expert-criticizes-allegations-of-russian-mh17-manipulation-a-1037125.html

[bitoniau]

Однозначно идентифицировать ракеты не берусь, тут вы верно подметили насчет гиблого дела. Весь разговор о них я хотел свести к выводу, что: а) Людям типа Коротченко было бы неплохо более корректно формулировать свои мысли. С другой стороны, я не знаю какую он цель преследовал изъясняясь именно так.
б) У РФ есть ракеты всех упомянутых разновидностей. Стоят или не стоят они на вооружении это уже другой вопрос.

Насчет ссылки, в профильном сообществе даже немного обсудили. Кстати, именно по этой причине стараюсь не ссылаться без особой потребности на Bellingcat. От него веет хоть и здоровым, но популизмом.

[snowps]

Какую цель может преследовать директор компании, которая полностью зависит от госзаказов? :) Очевидно он, как и это в своё время делала, к примеру, Псаки (правильнее, кстати, Саки, но устоялась прямая искажённая транскрипция, - так же, как и с неважно звучащей по-русски маркой Мицубиси Пахеро), будет пытаться выгораживать своих. К словам таких людей, как к валидной информации, я бы вообще никогда не относился, ибо их позиция однозначно ангажирована.

[bitoniau]

Насчет самого доклада, лично я с первого взгляда сделал стойку на то, что в докладе оперируют фактически статичной картинкой (зона поражения имеет форму бублика), хотя в реальности даже термин есть, "конус поражения".
Наиболее внятно КМК об этом сказано в комментариях у самого Коротченко, вот тут.