ПРОВАЛ В ПРОЛИВЕ (Галлиполийская операция 1915 года)

[sergeyurich]

    Один-единственный раз в Первой мировой войне союзники России - Великобритания и Франция - попытались оказать действенную военную помощь Русской армии.
    Обычно происходило наоборот. Русский солдат спасал француза от поражений в августе-сентябре 1914-го, летом 1916-го, летом 1917-го. Вопреки стратегическим интересам наших войск Ставка

Comments

[alan_a_skaz]

"Один-единственный раз в Первой мировой войне союзники России - Великобритания и Франция - попытались оказать действенную военную помощь Русской армии. "
ЧУШЬ.
Для начала, именно РИ втянула Антанту в мировую войну, вписавшись за сербских террористов после преступления в Сараево. А не наоборот.
Именно Франция вынесла основную тяжесть сухопутных сражений ПМВ, именно Англия была главной силой Антанты на море, - а РИ везде была не более чем вспомогательной силой.
Именно наступление союзников в Шампани и Артуа спасло царскую армию от окончательного разгрома в ходе Великого отступления 1915г., хотя против России тогда действовало менее 40% германских сил. Главные и лучшие силы блока центральных держав всю ПМВ были на Западе.

"Русский солдат спасал француза от поражений в августе-сентябре 1914-го, летом 1916-го, летом 1917-го. "
Снова ЧУШЬ.
В 1914г, был фееричный разгром двух царских элитных ударных армий силами одной резервной (!!!) германской, абсолютно бесполезный и для России, и для ее союзников. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/42307.html
Весной 1916г. была Нарочская операция, якобы спасавшая союзников под Верденом. Немцы сначала задумались, вдруг Россия вправду на что-то способна - но быстро успокоились: операция шла так же бездарно и бестолково, как подавляющее большинство прочих у РИА. За время операции численность германских сил на востоке сократилась (!) на 3 дивизии, а на Западе на столько же увеличилась.

И так же все прочие "спасения", см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/46021.html
А.Керсновский в те годы писал: если в царских газетах пишут про спасение союзников - значит, надо опять искать оправдания огромным и бесполезным потерям русских солдат.

[j_mcnulty]

Для начала, именно РИ втянула Антанту в мировую войну, вписавшись за сербских террористов после преступления в Сараево. А не наоборот.
-----------
Справедливости ради, это по меньшей мере упрощенная трактовка.

Именно наступление союзников в Шампани и Артуа спасло царскую армию от окончательного разгрома в ходе Великого отступления 1915г.,
------------
К моменту начала этого наступления все самое плохое на Восточном фронте уже случилось.

p.s. А про "спасения" русской армией французов, конечно, ерунда. Сама по себе постановка вопроса "Русские атакуют чтобы СПАСТИ союзников" выглядит нелепо, это война и Россия воюет, потому что участвует в войне. Это ж не случайный прохожий, вытащивший ребенка из воды.

[alan_a_skaz]

"это по меньшей мере упрощенная трактовка."
Естественно. Даже монографии на эту тему, бывает, признают упрощенность своего подхода. ;-)
А тут - строчка в комментарии.
Но ради той же справедливости, эта упрощенная трактовка гораздо ближе к реальности чем не менее ;-) упрощенная, которая предлагается в обсуждаемом посте, наследующем худшие традиции царской пропаганды.

"К моменту начала этого наступления все самое плохое на Восточном фронте уже случилось."
Наступлений в Шампани и Артуа у Антанты было более одного, в т.ч. Вторая битва при Артуа шла 9 мая - 18 июня 1915 года. когда худшее для РИА было еще впереди.

"Сама по себе постановка вопроса "Русские атакуют чтобы СПАСТИ союзников" выглядит нелепо,"
Это тупая, но эффективная пропаганда, задача которой - оправдать бестолковые и бесполезные огромные потери РИА в бездарных операциях царских "лучших-в-мире"(ТМ) енералов.
Иного смысла искать в подобных заявлениях не стоит.
В реальности, как показывают первое же знакомство с реальной численностью войск во время ПМВ по фронтам и их участкам, ни о каком спасении союзников речи быть не могло.
Помощь РИ непосредственно союзникам оказывалась, если более нуля, - то ненамного более.
Вроде очередных русских спасателей, прибывших безоружной бригадой из ~10 тыс. чел. позже чем в середине Верденского сражения, с численностью воюющих в нем порядка миллиона с каждой стороны, - и, ну конечно же, своим героизЬмомЪ(ТМ) исход этого сражения решивших. ;-) :-)

[j_mcnulty]

Наступлений в Шампани и Артуа у Антанты было более одного, в т.ч. Вторая битва при Артуа шла 9 мая - 18 июня 1915 года. когда худшее для РИА было еще впереди.
-------
Насколько помню, именно в Шампани в мае не наступали.

Помощь РИ непосредственно союзникам оказывалась, если более нуля, - то ненамного более.
-----------
Я вообще не слишком понимаю, что такое "помощь" союзнику, с которым была договоренность о совместном ведении войны. Особо если за "помощь" было заранее уплОчено кредитами и технологиями. Да, с одной стороны РИ затолкали в бойню с Германией - но с другой Россия сама радостно лезла в каждый костер и мутный водоем. Амбиций было - как у самых больших империалистических дядечек.

[alan_a_skaz]

"именно в Шампани в мае не наступали." именно там - да.
Зато в Артуа наступление французов шло с 9 мая по 18 июня, как раз во время Горлицкого прорыва, и еще позже активность сохранялась.
Если бы французы вправду были так пассивны, как про них врут хрустобулочники, немцы могли бы направит на восток гораздо больше сил, с понятными последствиями для и так изрядно битой царской армии, которая все лето 1915г. была на грани полной катастрофы.

"Я вообще не слишком понимаю, что такое "помощь" союзнику, с которым была договоренность о совместном ведении войны. "
Это, например, согласование действий. Вот как в ВМВ немцы ударили через Арденны, и собирались сбросить англосаксов в море, - но со своей стороны ударил СССР. Помощь?

Во время ПМВ Антанта как раз весной-летом 1915г. штурмовала Дарданеллы, оттянула на себя основные силы турок.
Что делали в это время царский флот и царская армия Кавказского фронта? Отдыхали!
Эбергард устроил несколько показушных обстрелов Босфора с взаимно-безопасного расстояния, при которых ни один реальный противник не пострадал, зато в море снаряды главного калибра ЧФ нанесли значительный ущерб местной кефали. :-)) И написал об этом рапорта, как о своих великих победах, но с командования флотом его все равно сняли - не все были такие дураки, чтобы его рапортам верить.

Так что уж чья бы корова мычала про свою помощь союзникам...

"Амбиций было - как у самых больших империалистических дядечек."
Но бодливой корове рогов вечно недоставало. А иногда их обламывали, как в Крымскую и РЯВ.

[idelle_m]

Проследите хронологию боёв в Арденнах и хронологию советского наступления.
Наши начали наступать тогда, когда:
1. Германец в Арденнах был отброшен
2. На операцию в Арденнах были отвлечены ресурсы, нужные на Востоке

Иначе говоря, никто никого там не "выручал", это всем миром успокаивали сорвавшегосяся с цепи Германца, нанося ему удары с разных сторон так, что он не успевал огрызаться

[alan_a_skaz]

Т.е., было адекватное взаимодействие. А это и есть взаимопомощь.

В 1915г. во время Дарданелльско-Галлиполийской операции взаимодействие между союзниками могло бы изрядно помочь и царской армии и флоту, - чтобы добиться значительных успехов, пока основные силы турков отвлечены на сражение с англофранцузами, - и англо-французам, понятно, тоже.

Вместо этого Эбергард ограничился показушными абсолютно безрезультатными обстрелами Босфора со взаимно-безопасных расстояний, а в целом царские силы на ЧМ и Кавказском фронте расслаблялись и отдыхали, вместо реализации доставшихся им уникальных возможностей.

[black_skat]

Как раз весной 1915 развивая успехи Саракамыша русские конкретно продвинулись в турецкой Армении, а уже летом турки уверенно теснили русских после победы у Манцикерта.

[black_skat]

"Для начала, именно РИ втянула Антанту в мировую войну, вписавшись за сербских террористов после преступления в Сараево. А не наоборот.
-----------
Справедливости ради, это по меньшей мере упрощенная трактовка."

Тут с вами полнотью согласен.

"Именно наступление союзников в Шампани и Артуа спасло царскую армию от окончательного разгрома в ходе Великого отступления 1915г.,
------------
К моменту начала этого наступления все самое плохое на Восточном фронте уже случилось."

А вот тут готов поспорить.
Наступление союзников осенью 1915 действительно привело к снятию с Восточного фронта значительных немецких сил, т.к. там только ошибки союзников и их неумение развивать прорывы помешали использовать достигнутые успехи (два прорыва пошире Горлицкого). Причем немцы для обороны задействовали все что могли и любая серьезная неудача могла привести к обрушению фронта ввиду полного отсутствия резервов.

А на Востоке немцы вполне могли наступать - умение создать локальное преимущество никуда не делось, а состояние русских армий было катастрофическим - оставалось менее миллиона штыков (в большинстве своем низкого качества), полное отсутствие подготовленных пополнений, катастрофическая нехватка винтовок ("одна винтовка на троих" была именно тогда, а не в ВОВ), снарядный голод по всему фронту.

[ext_5388998]

Встречал мнение что задача немцев на 1915 год была отодвинуть фронт от земель Рейха и не более,разгромить полностью РИА и вывести из войны РИ,ни кто не предполагал.

[black_skat]

Вывести из войны было бы неплохо, но маловероятно. Только в случае внутреннего коллапса.

План-максимум был занятие Финляндии, Питера, Тулы и Донбасса - что лишило бы Россию большей части военной и сталелитейной промышленности, тем самым исключив бы серьезную военную угрозу с её стороны.

Предусматривалось занятие Польши, Прибалтики, части Белоруссии и Украины до линии Днепра - и при продолжении наступления достижение этих целей было вполне возможно. Пока русские затыкали одну дыру немцы делали следующую.

В реальности выполнен был только план-минимум - потрепать русскую армию и лишить её возможности проводить в следующем году наступательные операции.

В чём причина вашей ненависти к России?

[alan_a_skaz]

Вся ваша "работа" это тотальная ненависть к России. Ложь, лицемерие, двойные стандарты. В чём причина этого? Генетическое уродство, психологическая травма, деньги от немцев? Не может же человек живущий в России, быть такой мразью. Если так ненавидите мою Родину, почему бы вам не уехать? В России вас силой не держат, вместо этого вы уже который год, застираете интернет низкопробной, лживой пропагандой.

[alan_a_skaz]

" ваша "работа" это тотальная ненависть к России. "
"Не может же человек живущий в России, быть такой мразью."

У меня тотальная ненависть к брехне и к лжи.
Нынешний культ РКМП - брехня и ложь.
Сказки про "великие русские/царские победы(ТМЪ)" в РЯВ и ПМВ - брехня и ложь.
К паразитам и паразитизму, ворам и бандитам, недобросовестным дельцам и в т.ч. политикам, и вообще "мошенникам на доверии", у меня тоже тотальная ненависть

Надо понимать, что слово "Россия" может иметь очень разные значения, но чаще всего становится не более чем объектом спекуляции на убогости, безграмотности и национал-фанатизме патридиотЪовЪ.

Так было и в царские времена, и сейчас так же: за Россию выдают корыстные интересы ни разу не русских Гольштейн-Готторпов "Романовых" и прочих Абрамовичей-Ротенбергов, чтобы за эти интересы почти даром упахивались до смерти, или умирали в бою, миллионы безмозглых патридиотЪовЪ.

"вы уже который год, застираете интернет низкопробной, лживой пропагандой"

В который уже раз удивляюсь и умиляюсь тем, насколько плохо "профессиональные русские" знают русскую историю, русскую культуру и русский литературный язык. Их речь убога и безграмотна. Особенно когда они пытаются говорить/писать с претензиями на "красивость", подражать былинам или великосветским традициям 19 века, имея о них убогое представление по хрустобулочным дешевым киноподелкам.

Спасибо за очепятку "засТираете". Я пытаюсь заниматься именно стиркой от грязи, которой массовому лохокторату засирают мозги.

Мифическую РКМП нельзя отождествлять ни с реальной царской Расеей, ни с нынешней РФией, ни с нашей Родиной-Россией.
Вот РКМП-то и есть сплошная "низкопробная, лживая пропаганда".(С)
А мразь ищите в своих т.н. мозгах, ее там много. ;-)