С кем боролась "рабоче-крестьянская власть"?

Aug 18, 2018 15:05

Существует документ, который интересен тем, что как в капле воды отражает ситуацию по поводу "поддержки народом большевиков" во время Гражданской войны ( Read more... )

террор

Leave a comment

annum_per_annum August 18 2018, 16:06:43 UTC
Однобоко освещаете, однако ( ... )

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 16:24:23 UTC
Крупнейшая резня - 2,5 тыс. человек, против 12 тыс. Вы считаете, что я односторонен? Даже оставляя в стороне вопрос о том, что белый террор был лишь ответом на красный и никогда не распространялся на целые социальные слои.

На самом деле приведённые Вами данные - плод журналистики, а в случае с Киевской ЧК мы имеем дело с данными спец комиссии.

Reply

annum_per_annum August 18 2018, 16:58:21 UTC
Конечно, Вы всегда односторонне (насколько я смог составить мнение при чтении постов в этом журнале за несколько лет) освещаете исторические события, когда они касаются:
а) личности Николая II;
б) революции 1917 года;
в) последовавшей гражданской войны.

Вы ведь попросту умалчиваете о деяниях одной стороны, преподнося неблаговидные деяния другой. Это называется сравнительном позиционированием - довольно немудрёная пропагандистская техника.

На всякий случай поясню для всех, что лично у меня нет никаких симпатий к той или иной стороне, и у меня в роду есть раскулаченные предки.

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 17:24:10 UTC
Я ни о чем не умалчиваю, я привожу конкретный документ, сопровождая его комментарием, что подобного с красной стороны не сыскать. Отрицать факт белого террора мне не позволяет разум.

Reply

annum_per_annum August 18 2018, 17:31:36 UTC
Но я ведь вообще не припомню, чтобы вы писали о негативных явлениях, которыми себя запятнали белогвардейцы. Или я что-то упустил?

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 17:52:09 UTC
Они усмиряли кровавый мятеж в своей стране и пытались восстановить национальную русскую государственность. Они имели дело с противником, который провозгласил открыто своей целью тотальный отъем собственности и истребление целых социальных групп, и с взбунтовавшимися массами, пустившимися во все тяжкие - грабежи, убийства, попрание всех правовых норм, ликвидация государственных институтов и т.д. Действия белых практически всегда имели ответный характер и если порой носили печать чрезмерной жестокости, то она все равно всегда уступает жестокости большевистского террора, который и сделал партию Ленина победительницей в Гражданской войне.

Я скорблю о невинных жертвах, но готов доказывать с цифрами, что победа белых обошлась бы России в разы дешевле по человеческим жизням (мы ведь пока еще не коснулись такой проблемы как голод: на белых территориях его практически не было как массового явления, а на красной территории люди дохли миллионами).

Reply

annum_per_annum August 18 2018, 18:01:40 UTC
Вот, национальную русскую. Ещё, помнится, Вы недавно цитировали Солженицына, который врал об отсутствии сепаратистских стремлений нацменьшинств и соответствующих восстаний в истории Российской империи.

Ведь если дело докатилось до таких кровавых мясорубок, то, как мне кажется, виноваты в этом не только "красные", но и те, кто своим бездарным управлением страной поспособствовал возникновению всего этого. А из Ваших постов должно складываться мнение, что эти вот революционеры по непонятной причине какой-то (наверное, происки дьявола) зародились, развились, взбунтовались и учинили революцию с гражданской.

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 19:53:02 UTC
Российская империя управлялась не более бездарно, чем любая другая европейская страна. Вы, вероятно, знаете об участи Германской и Австро-Венгерской монархий, которые развалились одновременно с Российской. Германская, во всяком случае, была более промышленно развитой и культурно продвинутой, чем Россия. Следовательно, не в управлении дело, а исключительно в тяготах войны, которые умело использовали в своих целях разрушительные элементы всех мастей.

Reply

annum_per_annum August 18 2018, 19:55:41 UTC
А, например, состояние крестьянства Германии и Австро-Венгрии разве было схожим с тем, что у нас оно представляло в России? Просто мы были куда более отсталыми по всем фронтам, вот нам и аукнулось в троекратном размере.

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 19:58:30 UTC
Не отсталыми (самые крупные победы в 1МВ одержала русская армия), а безответственными. Тут я возлагаю вину и на действующую власть, но ее вина в том, что она просто не представляла масштабов грядущих бедствий.

Reply

annum_per_annum August 18 2018, 20:02:14 UTC
Думается, у нас был слишком большой разрыв между правящими кругами, интеллигенцией, мещанами, рабочими и крестьянами. Не только в уровне благосостояния, но и в ментальности.

Reply

sergeytsvetkov August 18 2018, 20:49:09 UTC
Раскачала лодку радикальная оппозиция, обрубив любую возможность диалога с властью. Уже потом, в эмиграции многие горько каялись...

Reply

fluffyduck2 September 3 2018, 11:44:13 UTC
diana_spb October 5 2018, 07:31:12 UTC
Германская, Австро-Венгерская и Османская империи войну проиграли.

Reply

sergeytsvetkov October 5 2018, 09:06:21 UTC
Во французской армии весной-летом 1917 года положение было не лучше, чем в русской накануне падения монархии. Волнения охватили 60% французских дивизий. Но французы справились.

Reply

ext_4415319 August 20 2018, 20:06:04 UTC
Это не кровавый мятеж, это когда достали и царь, и всякие начальники. А белогвардейцы преследовали свои шкурные интересы, позвав на помощь западные страны, а надо было им с восставших чехов усмирить, а не стрелять по рабочим.

Reply


Leave a comment

Up