> А подчиненное положение гильдии там с начала указано -- они зависят от спайса. > Причем существует сильный контроль, чтобы они не дай бог не получили его запасов.
Ну вот если Вы не заметили - я и объяснил в посте, что такой контроль существовать не мог. Это всё равно что детки контролировали бы запасы конфет у взрослых: такое возможно только с добровольно-благожелательного согласия самих взрослых.
> нет таких движков чтобы полетать по системе, найти астероид а потом > ускорить его в нужную сторону.
При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить каменюки и сбросить их куда надо. Ну или, если времени нет грузить каменюки - просто сбросить фрегат, груженый любыми ненужными отходами. Если помните, специализаия Гильдии - _математика_, так что рассчитать траекторию поражения уж они смогут.
> Кроме того... исходя из описываемого там быта -- на планетах просто > не существует целей для подобной бомбардировки
Картага и Барони не существует? Дворцов у домов не существует?
Основные движущие силы сюжета... а вы их так раз, и выбросили.
\\Ну вот если Вы не заметили - я и объяснил в посте, что такой контроль существовать не мог. Это всё равно что детки контролировали бы запасы конфет у взрослых: такое возможно только с добровольно-благожелательного согласия самих взрослых.
Аннигилируете все рассуждения автора про "водяную деспотию"... а так ниче. :)
\\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить каменюки и сбросить их куда надо.
У вас прикольные представления о механике.
\\ Ну или, если времени нет грузить каменюки - просто сбросить фрегат, груженый любыми ненужными отходами. Если помните, специализаия Гильдии - _математика_, так что рассчитать траекторию поражения уж они смогут.
А кто сказал что они считают это математикой??? Вообще-то за математиков там ментаты.
А навигаторы, они исчисляют вероятное будущее... так, интуитивно.
> Кроме того... исходя из описываемого там быта -- на планетах просто > не существует целей для подобной бомбардировки
\\Картага и Барони не существует? Дворцов у домов не существует?
> Основные движущие силы сюжета... а вы их так раз, и выбросили.
Движущие силы сюжета и движущие силы политики - это _разные_ вещи. БГ занимается политикой, но не является политической силой. БТ вообще сидит в это время в изоляции и занимается своим геномом.
Так _что_ Бене Гесерит и Бене Тлейлаксу?
> Аннигилируете все рассуждения автора про "водяную деспотию"... а так ниче. :)
Вы читали вообще на что отвечаете? Гильдии _плевать_ на спайсовую деспотию, потому что именно она, Гильдия, в любой момент может изолировать Арракис от любых других сил и диктовать Арракису свои условия, потому что он, изолированный Арракис, _не может_ ничем Гильдии угрожать. Гильдии _плевать_ на какую-либо деспотию Императора, потому что это она, Гильдия, дает императору возможность править остальными домами, а он, император, не может в случае "отлучения" грозить Гильдии ровно _ничем_ - он, импертор, может хоть до усрачки беситься на своей тронной планете, но не сможет разослать оттуда ни единого приказа, ни единого гонца, ни единого намека даже дать не сможет, и его сардукары могут после этого горы сворачивать - нигде больше про них и слуху не будет. Гильдии _плевать_ на Великие дома - ровно по тем же причинам, потому что они остаются единой политической силой ровно постольку, поскольу она, Гильдия, связывает их в единую силу, а без нее они останутся хозяевами лишь каждый своей планеты - да и то лишь до тех пор, пока Гильдии не захочет найти на этой планете других желающих взять власть.
> \\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных > количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить > каменюки и сбросить их куда надо. > > У вас прикольные представления о механике.
Найдите в тексте вопрос - на чём специализируется Гильдия - и правильный ответ на этот вопрос от Пола.
> Вообще-то за математиков там ментаты.
Матчасти не знаете. Ментаты как раз полагаются на интуицию.
> А в дворцах нет бомбоубежищ?
Бомбоубежище от гиперзвуковой кинетической бомбы массой в сотни тонн как минимум? Там разве что членов семьи спасти можно будет, а собственно Дом - погибнет.
Если следовать дальше в русле ваших рассуждений, то тогда получается что короли средневековья -- так же были заложниками своих герольдов, и не могли вести какую-то свою отдельную политику. :))
\\> \\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных > количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить > каменюки и сбросить их куда надо. > > У вас прикольные представления о механике.
Я уже выше это сделал. Ваше "сбросить их куда надо" это и есть мое "придать ускорение". Если у вас такое представление, что космонавту на орбите достаточно высунутся из люка и отпустить яблоко например, и оно тут же начнет падать на Землю все ускоряясь... вам стоит перечитать... что-нибудь. :)
\\Матчасти не знаете. Ментаты как раз полагаются на интуицию.
Гм... Во второй (вроде бы) части, гхола Айдахо довольно детально самокопается на тему что это за "интуиция".
\\Бомбоубежище от гиперзвуковой кинетической бомбы массой в сотни тонн как минимум? Там разве что членов семьи спасти можно будет, а собственно Дом - погибнет.
Еще раз... каким движком (сообразно продемонстрированным автором технологий) будет разгонятся эта бомба?
> Если следовать дальше в русле ваших рассуждений, > то тогда получается что короли средневековья -- так же были заложниками > своих герольдов, и не могли вести какую-то свою отдельную политику. :))
Я повторяю: Вы не читаете на что отвечаете. При таком подходе будете после второго предупреждения забанены, чтобы не плодить мусор.
Еще раз, в третий раз:
1. Гильдия _изолирована_ физически и культурно. По ней нельзя нанести ответный удар, если она тебя изолировала.
Герольды и, если уж на то пошло, мореплаватели Средневековья - _не_ изолированы ни физически, ни культурно. Короли и феодалы в любой момент могут добраться как до своих герольдов, так и до мореплавателей - и тем останется только бежать _к чужим_, где они и не нужны, где им будет куда хуже, чем на своём прежнем месте.
Гильдии никуда бежать не нужно - она остается на своих базах, куда не может добраться без ее дозволения _никто_.
2. Гильдия имеет _абсолютную_ монополию на межзвездные сообщения. Чтобы эту монополию обойти - нужны как минимум _сотни лет_ работы.
Ни одна организация Средневековья не имеет подобной монополии. Средневековые купцы имеют монополии лишь частные и сугубо юридические - они обходятся просто _решением_, без каких-либо затрат. Средневековые герольды - это просто _назначения_, они не являются организацией с какими-то общей базой и руководством, и в случае каких-либо проблем вместо герольда можно назначить чуть не любого старого аристократа, кои все хорошо знакомы с соответствующими обязанностями.
И всё это соображения совершенно элементарные, и ребенок должен не задумываясь сообразить.
> Я уже выше это сделал. Ваше "сбросить их куда надо" это и есть мое "придать ускорение". > Если у вас такое представление, что космонавту на орбите достаточно высунутся из > люка и отпустить яблоко например, и оно тут же начнет падать на Землю все ускоряясь... > вам стоит перечитать... что-нибудь. :)
Вы идиот, чтоли? Грузы с транспортов _спускают_ на поверхность. Не телепортируют, а спускают - на фрегатах, лихтерах и т.п. Так какая-какая проблема сделать это с меньшим торможением на конечном этапе? Ась?
> Во второй (вроде бы) части, гхола Айдахо довольно детально самокопается на тему что это за "интуиция".
Да. И там это именно интуиция, пусть и под частичным контролем сознания, но никак не математика.
> Еще раз... каким движком (сообразно продемонстрированным автором > технологий) будет разгонятся эта бомба?
Господи, ну за что мне такие тупые собеседники?..
Да таким же, каким грузы с орбиты доставляют - только без торможения при посадке.
\\Я повторяю: Вы не читаете на что отвечаете. При таком подходе будете после второго предупреждения забанены, чтобы не плодить мусор.
Вы просто приделываете к описанной в романе реальности СПГС колесики которых там изначально нет.
1. Можно подумать им есть ничего не нужно... ну и так далее. Это на тему физически -- у них там явно не закрытый цикл воспроизводства и самообеспечения. И на тему культурно -- во все времена были те или иные закрытые общества -- монахи например. ИМХО это слишком громко называть их культурно изолированными.
Ну и... самый главный аргумент, который вы постоянно игнорируете -- навигаторы, это наркоманы которые работают за дозу... и дозу им держат по минимуму. Так с какого им проявлять самостоятельность?
Кроме того, по ходу сюжета там упоминается что их используют не только по прямому назначению, но и... (после всхождения бога-императора особенно) для противодействия его силам предвидеть будущее (собственно, в этом и заключается секрет их способностей к навигации).
\\Вы идиот, чтоли? Грузы с транспортов _спускают_ на поверхность. Не телепортируют, а спускают - на фрегатах, лихтерах и т.п. Так какая-какая проблема сделать это с меньшим торможением на конечном этапе? Ась?
Первоначально вы говорили о бомбах, а теперь всего лишь о запланированной аварии.
\\Да. И там это именно интуиция, пусть и под частичным контролем сознания, но никак не математика.
Ну если называть мнемотехнику -- интуицией, то наверное так и получается.
\\Да таким же, каким грузы с орбиты доставляют - только без торможения при посадке.
Это совсем не то же самое что заявлялось первоначально.
И, по тексту так же не показано каким образом доставляются грузы... может быть там наоборот какой-то вариант гравитационного лифта, а не ракетная тяга (что было бы не практично).
> Можно подумать им есть ничего не нужно... ну и так далее.
Вы продолжаете не читать на что отвечаете. Это второе предупреждение.
1. У них как минимум одна своя планета-база есть. Кто Вам сказал, что они там продовольствия не выращивают?
2. С чего бы это они должны испытывать проблемы с продовольствием даже и в отсутствие поставок со свой базы, если они могут с любой планеты _потребовать_ поставить им продовольствие, либо же просто купить его у контрабандистов?
> И на тему культурно -- во все времена были те или иные закрытые общества -- монахи например. > ИМХО это слишком громко называть их культурно изолированными.
Млять, да Вы вообще "Дюну" читали? Какие нахрен "монахи"? Ни один монашеский орден по степени изолированности не приближался к орденам "Дюны"! Только гессеритки из них всех часть своих послушниц набирают извне, но и только в основном детьми - и воспитывают в полной изоляции с помощью психотехник. В реальности тако было разве только в самых жестких случаях - и всегда очень недолго, а гессериток - тысячелетия неизменной политики. Гильдия же явно и не набирает никого извне - они _полностью_ культурно и физически изолированы, даже внешний вид навигаторов никому извне в первом томе не известен, включая и гессериток.
> самый главный аргумент, который вы постоянно игнорируете -- навигаторы, > это наркоманы которые работают за дозу... и дозу им держат по минимуму.
Вы в третий раз не прочитали того, на что отвечате.
Еще раз, в четвертый раз: Гильдия способна _полностью_ контролировать поставки спайса. Она в любой момент может изолировать Арракис, отрезать его от всех известий извне, накормить любыми баснями, привезти туда любых своих людей и захватить спайсовые хранилища, уничтожить бомбардировками очаги сопротивления - и наладить производство спайса так, как захотят.
"Держат дозу"? Да каким же образом? _Все_ перевозки спайса ведутся Гильдией. Стоит ей лишь захотеть - любой груз может быть отобран, и никто пикнуть не посмеет, да и не успеет - в космосе умирают быстро. Вкрыть фрегаты с грузом спайса, трупы выкинуть, спайс накопить - никто и не успеет сообразить что происходит, как у Гильдии уже величайшие в галактике запасы и контроль над единственным источником добычи.
> Кроме того, по ходу сюжета там упоминается что их используют не только > по прямому назначению, но и... (после всхождения бога-императора особенно) > для противодействия его силам предвидеть будущее (собственно, в этом и > заключается секрет их способностей к навигации).
А этот поток сознания к чему был?
> Первоначально вы говорили о бомбах, > а теперь всего лишь о запланированной аварии.
Вы дебил. Не о запланированной аварии, а о превращении транспортного средства в большую бомбу. Если Вы не только самостоятельно не способны сообразить как это делается, но и провели всё жизнь в глубоком сне и не _видели_ как это делается (на войне и в терроре), то кто же в этом Вашем дебилизме виноват, кроме Вас самого?
> Ну если называть мнемотехнику -- интуицией, то наверное так и получается.
Мнемотехника, идиотинушка наш, это метод _запоминания_, а не мышления.
> Это совсем не то же самое что заявлялось первоначально.
Это _ровно_ то самое, что заявлялось первоначально. Если Вы этого понять не способны - это Ваши проблемы.
> И, по тексту так же не показано каким образом доставляются грузы... > может быть там наоборот какой-то вариант гравитационного лифта, > а не ракетная тяга (что было бы не практично).
Показано, болванчик нечитательный, показано. Суспензоры и реактивная тяга.
> В нашей реальности ничего подобного ментатам нет, > потому я и использовал ближайший похожий аналог,
Вы использовали то, что запомнили, но при этом не обратили внимания, что запомнили не о том, о чём шла речь. Айдахо не вспоминает как его учили мыслить по-ментатски. Эти методы немножко описаны только в последних томах - и представлены именно как развитие интуиции.
То что вы пишете про возможности Гильдии... даже если принять что оно реально реализемо в мире Дюны -- это рассуждения чисто технические (могут сбросить, могут забрать и т.п.) То же как оно показано у автора, и о чем пробую говорить я -- это то какие существуют политические ограничения для подобного. Жалко что вы не хотите или не способны вести дискуссию на
А так... ну напишите свой фан-фик, свою версию о том, как мудрые гильдийцы ставят раком весь мир Дюны... авось получится круче чем у Герберта и вас будут помнить, а его такого дурака забудут. :))
А _что_ Бене Гесерит и Бене Тлейлаксу?
> А подчиненное положение гильдии там с начала указано -- они зависят от спайса.
> Причем существует сильный контроль, чтобы они не дай бог не получили его запасов.
Ну вот если Вы не заметили - я и объяснил в посте, что такой контроль существовать не мог. Это всё равно что детки контролировали бы запасы конфет у взрослых: такое возможно только с добровольно-благожелательного согласия самих взрослых.
> нет таких движков чтобы полетать по системе, найти астероид а потом
> ускорить его в нужную сторону.
При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить каменюки и сбросить их куда надо. Ну или, если времени нет грузить каменюки - просто сбросить фрегат, груженый любыми ненужными отходами. Если помните, специализаия Гильдии - _математика_, так что рассчитать траекторию поражения уж они смогут.
> Кроме того... исходя из описываемого там быта -- на планетах просто
> не существует целей для подобной бомбардировки
Картага и Барони не существует? Дворцов у домов не существует?
Reply
Основные движущие силы сюжета... а вы их так раз, и выбросили.
\\Ну вот если Вы не заметили - я и объяснил в посте, что такой контроль существовать не мог. Это всё равно что детки контролировали бы запасы конфет у взрослых: такое возможно только с добровольно-благожелательного согласия самих взрослых.
Аннигилируете все рассуждения автора про "водяную деспотию"... а так ниче. :)
\\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить каменюки и сбросить их куда надо.
У вас прикольные представления о механике.
\\ Ну или, если времени нет грузить каменюки - просто сбросить фрегат, груженый любыми ненужными отходами. Если помните, специализаия Гильдии - _математика_, так что рассчитать траекторию поражения уж они смогут.
А кто сказал что они считают это математикой???
Вообще-то за математиков там ментаты.
А навигаторы, они исчисляют вероятное будущее... так, интуитивно.
> Кроме того... исходя из описываемого там быта -- на планетах просто
> не существует целей для подобной бомбардировки
\\Картага и Барони не существует? Дворцов у домов не существует?
А в дворцах нет бомбоубежищ?
Reply
Движущие силы сюжета и движущие силы политики - это _разные_ вещи.
БГ занимается политикой, но не является политической силой.
БТ вообще сидит в это время в изоляции и занимается своим геномом.
Так _что_ Бене Гесерит и Бене Тлейлаксу?
> Аннигилируете все рассуждения автора про "водяную деспотию"... а так ниче. :)
Вы читали вообще на что отвечаете?
Гильдии _плевать_ на спайсовую деспотию, потому что именно она, Гильдия, в любой момент может изолировать Арракис от любых других сил и диктовать Арракису свои условия, потому что он, изолированный Арракис, _не может_ ничем Гильдии угрожать.
Гильдии _плевать_ на какую-либо деспотию Императора, потому что это она, Гильдия, дает императору возможность править остальными домами, а он, император, не может в случае "отлучения" грозить Гильдии ровно _ничем_ - он, импертор, может хоть до усрачки беситься на своей тронной планете, но не сможет разослать оттуда ни единого приказа, ни единого гонца, ни единого намека даже дать не сможет, и его сардукары могут после этого горы сворачивать - нигде больше про них и слуху не будет.
Гильдии _плевать_ на Великие дома - ровно по тем же причинам, потому что они остаются единой политической силой ровно постольку, поскольу она, Гильдия, связывает их в единую силу, а без нее они останутся хозяевами лишь каждый своей планеты - да и то лишь до тех пор, пока Гильдии не захочет найти на этой планете других желающих взять власть.
> \\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных
> количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить
> каменюки и сбросить их куда надо.
>
> У вас прикольные представления о механике.
Ну-ка, ну-ка, расскажите правильные представления.
> А кто сказал что они считают это математикой???
Найдите в тексте вопрос - на чём специализируется Гильдия - и правильный ответ на этот вопрос от Пола.
> Вообще-то за математиков там ментаты.
Матчасти не знаете. Ментаты как раз полагаются на интуицию.
> А в дворцах нет бомбоубежищ?
Бомбоубежище от гиперзвуковой кинетической бомбы массой в сотни тонн как минимум? Там разве что членов семьи спасти можно будет, а собственно Дом - погибнет.
Reply
то тогда получается что короли средневековья -- так же были заложниками своих герольдов, и не могли вести какую-то свою отдельную политику. :))
\\> \\При чем тут астероид-то? Транспорты Гильдии перевозят в огромных
> количествах массивные грузы - вот вместо такого груза можно погрузить
> каменюки и сбросить их куда надо.
>
> У вас прикольные представления о механике.
\\Ну-ка, ну-ка, расскажите правильные представления.
Я уже выше это сделал. Ваше "сбросить их куда надо" это и есть мое "придать ускорение".
Если у вас такое представление, что космонавту на орбите достаточно высунутся из люка и отпустить яблоко например, и оно тут же начнет падать на Землю все ускоряясь... вам стоит перечитать... что-нибудь. :)
\\Матчасти не знаете. Ментаты как раз полагаются на интуицию.
Гм...
Во второй (вроде бы) части, гхола Айдахо довольно детально самокопается на тему что это за "интуиция".
\\Бомбоубежище от гиперзвуковой кинетической бомбы массой в сотни тонн как минимум? Там разве что членов семьи спасти можно будет, а собственно Дом - погибнет.
Еще раз... каким движком (сообразно продемонстрированным автором технологий) будет разгонятся эта бомба?
Reply
> то тогда получается что короли средневековья -- так же были заложниками
> своих герольдов, и не могли вести какую-то свою отдельную политику. :))
Я повторяю: Вы не читаете на что отвечаете. При таком подходе будете после второго предупреждения забанены, чтобы не плодить мусор.
Еще раз, в третий раз:
1. Гильдия _изолирована_ физически и культурно. По ней нельзя нанести ответный удар, если она тебя изолировала.
Герольды и, если уж на то пошло, мореплаватели Средневековья - _не_ изолированы ни физически, ни культурно. Короли и феодалы в любой момент могут добраться как до своих герольдов, так и до мореплавателей - и тем останется только бежать _к чужим_, где они и не нужны, где им будет куда хуже, чем на своём прежнем месте.
Гильдии никуда бежать не нужно - она остается на своих базах, куда не может добраться без ее дозволения _никто_.
2. Гильдия имеет _абсолютную_ монополию на межзвездные сообщения. Чтобы эту монополию обойти - нужны как минимум _сотни лет_ работы.
Ни одна организация Средневековья не имеет подобной монополии. Средневековые купцы имеют монополии лишь частные и сугубо юридические - они обходятся просто _решением_, без каких-либо затрат. Средневековые герольды - это просто _назначения_, они не являются организацией с какими-то общей базой и руководством, и в случае каких-либо проблем вместо герольда можно назначить чуть не любого старого аристократа, кои все хорошо знакомы с соответствующими обязанностями.
И всё это соображения совершенно элементарные, и ребенок должен не задумываясь сообразить.
> Я уже выше это сделал. Ваше "сбросить их куда надо" это и есть мое "придать ускорение".
> Если у вас такое представление, что космонавту на орбите достаточно высунутся из
> люка и отпустить яблоко например, и оно тут же начнет падать на Землю все ускоряясь...
> вам стоит перечитать... что-нибудь. :)
Вы идиот, чтоли?
Грузы с транспортов _спускают_ на поверхность. Не телепортируют, а спускают - на фрегатах, лихтерах и т.п.
Так какая-какая проблема сделать это с меньшим торможением на конечном этапе?
Ась?
> Во второй (вроде бы) части, гхола Айдахо довольно детально самокопается на тему что это за "интуиция".
Да. И там это именно интуиция, пусть и под частичным контролем сознания, но никак не математика.
> Еще раз... каким движком (сообразно продемонстрированным автором
> технологий) будет разгонятся эта бомба?
Господи, ну за что мне такие тупые собеседники?..
Да таким же, каким грузы с орбиты доставляют - только без торможения при посадке.
Reply
Вы просто приделываете к описанной в романе реальности СПГС колесики которых там изначально нет.
1. Можно подумать им есть ничего не нужно... ну и так далее.
Это на тему физически -- у них там явно не закрытый цикл воспроизводства и самообеспечения.
И на тему культурно -- во все времена были те или иные закрытые общества -- монахи например.
ИМХО это слишком громко называть их культурно изолированными.
Ну и... самый главный аргумент, который вы постоянно игнорируете -- навигаторы, это наркоманы которые работают за дозу... и дозу им держат по минимуму.
Так с какого им проявлять самостоятельность?
Кроме того, по ходу сюжета там упоминается что их используют не только по прямому назначению, но и... (после всхождения бога-императора особенно) для противодействия его силам предвидеть будущее (собственно, в этом и заключается секрет их способностей к навигации).
\\Вы идиот, чтоли?
Грузы с транспортов _спускают_ на поверхность. Не телепортируют, а спускают - на фрегатах, лихтерах и т.п.
Так какая-какая проблема сделать это с меньшим торможением на конечном этапе?
Ась?
Первоначально вы говорили о бомбах,
а теперь всего лишь о запланированной аварии.
\\Да. И там это именно интуиция, пусть и под частичным контролем сознания, но никак не математика.
Ну если называть мнемотехнику -- интуицией, то наверное так и получается.
\\Да таким же, каким грузы с орбиты доставляют - только без торможения при посадке.
Это совсем не то же самое что заявлялось первоначально.
И, по тексту так же не показано каким образом доставляются грузы...
может быть там наоборот какой-то вариант гравитационного лифта,
а не ракетная тяга (что было бы не практично).
Reply
Вы продолжаете не читать на что отвечаете. Это второе предупреждение.
1. У них как минимум одна своя планета-база есть. Кто Вам сказал, что они там продовольствия не выращивают?
2. С чего бы это они должны испытывать проблемы с продовольствием даже и в отсутствие поставок со свой базы, если они могут с любой планеты _потребовать_ поставить им продовольствие, либо же просто купить его у контрабандистов?
> И на тему культурно -- во все времена были те или иные закрытые общества -- монахи например.
> ИМХО это слишком громко называть их культурно изолированными.
Млять, да Вы вообще "Дюну" читали? Какие нахрен "монахи"? Ни один монашеский орден по степени изолированности не приближался к орденам "Дюны"!
Только гессеритки из них всех часть своих послушниц набирают извне, но и только в основном детьми - и воспитывают в полной изоляции с помощью психотехник. В реальности тако было разве только в самых жестких случаях - и всегда очень недолго, а гессериток - тысячелетия неизменной политики.
Гильдия же явно и не набирает никого извне - они _полностью_ культурно и физически изолированы, даже внешний вид навигаторов никому извне в первом томе не известен, включая и гессериток.
> самый главный аргумент, который вы постоянно игнорируете -- навигаторы,
> это наркоманы которые работают за дозу... и дозу им держат по минимуму.
Вы в третий раз не прочитали того, на что отвечате.
Еще раз, в четвертый раз: Гильдия способна _полностью_ контролировать поставки спайса. Она в любой момент может изолировать Арракис, отрезать его от всех известий извне, накормить любыми баснями, привезти туда любых своих людей и захватить спайсовые хранилища, уничтожить бомбардировками очаги сопротивления - и наладить производство спайса так, как захотят.
"Держат дозу"? Да каким же образом? _Все_ перевозки спайса ведутся Гильдией. Стоит ей лишь захотеть - любой груз может быть отобран, и никто пикнуть не посмеет, да и не успеет - в космосе умирают быстро. Вкрыть фрегаты с грузом спайса, трупы выкинуть, спайс накопить - никто и не успеет сообразить что происходит, как у Гильдии уже величайшие в галактике запасы и контроль над единственным источником добычи.
> Кроме того, по ходу сюжета там упоминается что их используют не только
> по прямому назначению, но и... (после всхождения бога-императора особенно)
> для противодействия его силам предвидеть будущее (собственно, в этом и
> заключается секрет их способностей к навигации).
А этот поток сознания к чему был?
> Первоначально вы говорили о бомбах,
> а теперь всего лишь о запланированной аварии.
Вы дебил. Не о запланированной аварии, а о превращении транспортного средства в большую бомбу. Если Вы не только самостоятельно не способны сообразить как это делается, но и провели всё жизнь в глубоком сне и не _видели_ как это делается (на войне и в терроре), то кто же в этом Вашем дебилизме виноват, кроме Вас самого?
> Ну если называть мнемотехнику -- интуицией, то наверное так и получается.
Мнемотехника, идиотинушка наш, это метод _запоминания_, а не мышления.
> Это совсем не то же самое что заявлялось первоначально.
Это _ровно_ то самое, что заявлялось первоначально. Если Вы этого понять не способны - это Ваши проблемы.
> И, по тексту так же не показано каким образом доставляются грузы...
> может быть там наоборот какой-то вариант гравитационного лифта,
> а не ракетная тяга (что было бы не практично).
Показано, болванчик нечитательный, показано.
Суспензоры и реактивная тяга.
Reply
\\Мнемотехника, идиотинушка наш, это метод _запоминания_, а не мышления.
В нашей реальности ничего подобного ментатам нет,
потому я и использовал ближайший похожий аналог,
и потому я идиот. Спасибо. :)
Похоже вам так хочется защитить именно свою точку зрения,
что прям сил нет... :) аж ругатся начали.
Reply
> потому я и использовал ближайший похожий аналог,
Вы использовали то, что запомнили, но при этом не обратили внимания, что запомнили не о том, о чём шла речь.
Айдахо не вспоминает как его учили мыслить по-ментатски. Эти методы немножко описаны только в последних томах - и представлены именно как развитие интуиции.
Reply
Вместо того чтобы подтверждать свою точку зрения аргументами,
пробуете добится от оппонента согласия угрожая санкциями...
это так патетично. :)
Reply
> пробуете добится от оппонента согласия угрожая санкциями...
Вы дурак и лжец. Не _вместо_ того, а _вместе с тем_.
Reply
О да, это сильно меняет дело. :)
Reply
Reply
Но ваше "есть только два мнения -- мое и неправильное"... просто прелестно. :)
Reply
Reply
То же как оно показано у автора, и о чем пробую говорить я -- это то какие существуют политические ограничения для подобного.
Жалко что вы не хотите или не способны вести дискуссию на
А так... ну напишите свой фан-фик, свою версию о том, как мудрые гильдийцы ставят раком весь мир Дюны... авось получится круче чем у Герберта и вас будут помнить, а его такого дурака забудут. :))
Reply
Leave a comment