Из жития свт. Илариона Суздальского

[sergeylarin]

"...Но самое тяжкое испытание было связано с событием, которое едва не отдалило игумена Илариона от Православной Церкви. В начале пятидесятых годов XVI века под руководством патриарха Никона в Русской Церкви началось исправление богослужебных книг и обрядов по образцу Греко-Восточной Церкви. Были напечатаны и разосланы по всем храмам и монастырям

Comments

[a_rd]

Вы привели отрывок из жизнеописания того, кто вашей церковью прославлен в лике святых, и стало быть, хотели бы услышать мнение и комментарии на этот счет со стороны старообрядцев...
Аналогичный вопрос мог бы задать и я Вам: как Вы, скажем, относитесь к канонизированному во Франции Жан-Мари Батисту Вианнею Арскому, и ко всему, что во Франции связано с его почитанием? Или,к примеру,-к прославленной в лике мучеников Пием XII, Марие Горетти-тринадцатилетней девочке, пострадавшей за свое целомудрие? И этот список можно было бы продолжить... Почитаете ли Вы их? Принимаете ли, как непреложную истину, все, что с ними связано? Желаете ли поклониться их мощам? Считаете ли их в вообще святыми?...
Аналогичным образом, как Вы относитесь ко всем вышеперечисленным-и мы относимся к "святителю" Илариону; к этому наставляет нас и 34-ое правило Лаодикийского Собора:"Всякому христианину не подобает оставлять мучеников Христовых и отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога; того ради, прибегающие к ним да будут под клятвою."
Поэтому, полагаю, что данный, приведенный Вами аргумент, не имеет смысла, и что-либо доказать кому-то, в таком ключе, никоим образом невозможно: святые для нас-это те, кто в Духе Святом, а в Духе Святом, могут быть лишь те, кто в Церкви, а в Церкви-лишь те, кто в Православии, а в Православии (ныне)-только те, кто в Старой Вере, и в Белокриницком Согласии! А вне церковного единства никакой святости не может быть по определению, как не может быть, и никакого христианского спасения-как такового; могут быть лишь люди, жизнь и поступки коих, в большей, или в меньшей степени близки (или наоборот,-далеки) от принципов христианской морали, но это уже вопрос риторический, и как какой-то абсолютный авторитет, такие люди, их мнения, и события связанные с ними, в Церкви рассматриваться не могут никоим образом!

[sergeylarin]

я совсем не навязывал староверам святость никониянских подвижников.

Речь шла о том, нет ли в житиях святых у староверов подобные же случаи (чья вера лучше)

[a_rd]

Нечто подобное,но не совсем,-обретается в "Истории и обычаях Ветковский Церкви": многих священников служивших на Ветке в XVII-XVIII веках, Бог прославил нетлением мощей и чудесами. А ведь большинство из них были поставлены в сан, и даже крещенны уже в схизме-в никонианстве, и присоединялись к Церкви по II-му чину,по отречении от ереси, под миропомазание "в сущем сане".

[sergeylarin]

но Вы же сами говорили про католиков. Ведь у них тоже есть нетленные "святые".

Как верующий может получить от Господа уверение?

[a_rd]

Я также, лишь ответил на Ваш вопрос, не вступая с Вами в полемику:Вы ведь спросили-"нет ли в житиях святых у староверов подобные же случаи (чья вера лучше)"!...

[sergeylarin]

мне просто рассказывали про Иова Льговского, Серапиона Чермшанского, иных подвижников староверия. Но нельзя сказать, что я читал их подробные жития и уж тем более - моменты, связанные с правотой/ неправотой веры.

Читал, что у иноков Лазаря и Епифания, еже сожжены были с протоп. Аввакумом отрасли отрубленные языки или они чудестным образом всё равно говорили.. Поправьте, если я что-то упустил.

[a_rd]

Если хотите узнать более подробно,то житие преподобного Иова Льговского:http://www.krotov.info/acts/17/3/iov.htm;
Жития ветковских отцев:http://korolev.msk.ru/books/dc/VetkovskyPaterik4396.txt

По поводу священномученика Аввакума - действительно был такой эпизод:отрезанные языки действительно отрасли, об этом повествуется в его житии.

[sergeylarin]

но канонизация протоп. Аввакума произошла только в ХХ в. - откуда взялись подробности 17в.?

[a_rd]

Все верно: канонизация состоялась только тогда, когда стало возможно это сделать,-т.е. после объявления свобод 1905 года, но аутентичное жизнеописание, написанное, кажется, его рукой, равно как и некоторые его послания разным лицам сохранились до наших дней (где-то в интернете встречал фотографии архивных подлинников, хотя детали мне неизвестны).

[sergeylarin]

с "Житием протопопа Аввакума, имже самим написанным" я познакомился ещё атеистом, когда собирался поступать на журфак МГУ. Но про отрастание языков не припомню там детали.

[a_rd]

Такая деталь точно есть, но где именно,-в самом "Житии",или в посланиях-я Вам сейчас не скажу: читал не вчера, и самого текста под рукой не имею,к сожалению!

[sergeylarin]

Спаси Христос, Вам верю, что есть. А где вообще есть сканы древнего жития протоп.Аввакума?

[a_rd]

Я этот вопрос досконально в интернете не прорабатывал, да и вообще-знакомился с житием тогда, когда интернет еще так распространен не был...Поэтому сказать не могу.

[sergeylarin]

понял!
Благодарю вас.

[goldstein_d_v]

В "Житии.." было такое, точно.

[sergeylarin]

цитатку бы..