Re: "Польское лицо католицизма"sergeyk2006October 19 2010, 10:26:37 UTC
Благодарю за Ваши наблюдения, которыми Вы здесь поделились! Буду рад, если мои впечатления оказались "поверхностными" в вопросе польского национализма...! На счет меньшего консерватизма Католической Церкви (по сравнению с Русской Православной Церквью,)в вопросах поведения верующих и "неверующих" в храмах, я писал уже у себя в ЖЖ и напищу еще, здесь я полностью с Вами солидарен...! С Крестами вопросы есть, я не так четко для себя это фиксировал, где и что стоит, так как, не очень этим интересуюсь... Но, видел митинг польских граждан напротив Президентского Дворца, где транслировали какое-то выступления польского политика, в котором он под бурные апплодисменты, поливал Россию грязью и, в том числе, по вопросу авиакатастрофы требовал создать не российско-польскую комиссию, а международную комиссию и детально расследовать, как русские погубили польского Президента и высших государственных чиновников.... В это же время, я встретил идущую по улице пожилую польскую женщину которая вслух ругала русских, говорила примерно: "...руссишь швайн, не всех поляков погубили в прошлом веке, сейчас решили убить лучших...!" Эти настроения сейчас кто-то же подогревает в Польше, а механизма лучшего воздействия на простых поляков, чем Католическая Церковь, я не вижу...!?
Re: "кто-то подогревает в Польше"vilnewsOctober 19 2010, 10:53:52 UTC
Да, подогревает. Есть две газетки, "Газета Польска" и "Наш дзенник", они даже "соревнуются" между собой - в описании неизвестных никому "подробностей" смоленской катастрофы - как кровавая кремлёвская гэбня добивала выживших (!!!) в катастрофе, мол, выстрелы были, итд. об этом см. http://gazetapolska.pl/artykuly/tag/Smoleńsk и http://www.naszdziennik.pl/ НО - НЕ ЦЕРКОВЬ!!! Никогда ! http://www.episkopat.pl/ Согласитесь, что у вас в РФ тоже принято поливать Польшу грязью и нехоршими словами - вы даже ПРАЗДНИК выдумали - вместо 7 ноября :-( Согласитесь, что глупо отнекиваться от всему миру известных фактов про Катынь. Кстати, фильм об этом, Анджея Вайды оказался на ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ в рейтинге популярных (т.е. ЛЮБИМЫХ простыми поляками) отечественных фильмов о войне. А знаете, какие фильмы - самые любимые? Не поверите, но это "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь"! Вот так-то! А на "мохеров" (так у нас обозвали встреченную Вами дамочку и ей подобных) плиз не обращайте внимания, ладно?
Re: "кто-то подогревает в Польше"sergeyk2006October 19 2010, 11:15:36 UTC
Благодарю за очень полезную информацию, которую можно, во многих случаев, знать только находять долгое время внутри Общества...! Ваши ссылки на ресурсы в Интернете с интересом почитаю...! На счет "разжигания" в России и "поливания" Польши грязью я почти ничего не замечал, может быть у Вас есть какие-то конкретные ссылки, факты...! На мой взгляд, русские очень хорошо относятся к полякам и ко всем другим народам соседних стран, ведь от всяких режимов в 20 веке мы все пострадали одинаково...! Глупо искать "виноватый народ" в Истории...!?
"Поляков от русских (в массе, конечно) в первую очередь отличает отношение к индивидуализму и к коллективизму (как бы последний ни называть: общиной, народом, классом или соборностью). Русские давно это заметили и отмечали: Пушкин в "кичливом ляхе", Достоевский в "гоноровом пане" ("Игрок") и в образах других гордых "полячишках". (...) "Различия в нашей культурной запрограммированности наглядно видна в призывах за что бороться: у русских - "За Бога, Царя и Отечество» (в сталинское время - “За Родину! За Сталина!”); у поляков - "За Бога, Гонор и Отечество" (в "реальном социализме": "за Гонор и Отечество"). Именно этот "гонор", в русском сознании, как правило, отрицательный, заносчивый, не отождествляемый с честью, является основой польской культурной запрограммированности. Русское же отношение к "польскому гонору" один из современных публицистов отразил в анекдоте: "поляки глотают сырые яйца, чтобы даже дерьмо с глянцем выходило" (...)
Re: напримерsergeyk2006October 24 2010, 08:05:40 UTC
Да, я прочитал, интересный анализ...! http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no17_ses/06lazari.pdf Но, в большей части, это все о событиях ушедших в Историю! О современной ситуации в России и Польше там правильно написано, например: "... В отличие от Польши, в которой каждый день, в каждой газете и на каждом телевизионном канале появляется опасная Россия, в рос- сийских СМИ Польши сегодня почти нет..."
Не вдаваясь в детали, согласен с тем, что: "...поляки все опасаются России, а русские про Польшу почти забыли."
Опять вспоминаются слова очень опытного и успешного полика 20 века, умевшего четко проанализировать ситуацию и принять правильное для своей партии решение: "... нужно всегда смотреть на события таким образом, чтобы понять кому это выгодно...!"
Поскольку, как правильно пишут в указанной выше статье, русские про Польшу почти забыли, выгоду от ухудшения отношений Польши с Россией , как и других соседних стран с Россией, нужно, на мой взгляд, искать за океаном, в "Глобальных стратегических Центрах"....!?
Оттуда же идут и анекдоты, как шли они во времена СССР в республики СССР с теми же целями...! После распада СССР, оценив высокую эффективность такой "политической работы", она была продолжена и расширена...!
Самим же полякам и русским сегодня не до составления анекдотов...!
В этой связи, на мой взгляд, у Католической Церкви сегодня имеются большие возможности для противодействия разжигания русофобии в Польше и если она во всей полноте использует их, то это и будет Польское Современное Лицо Католической Церкви, в которое будут с надеждой смотреть народы Европы...!?
Re: "кто-то подогревает в Польше"sergeyk2006October 24 2010, 08:51:40 UTC
С празником 7 ноября, на мой взгляд, не все так , как Вам кажется...! В приведенной выше Вами аналитической статье ведь правильно написано: "...русские про Польшу почти забыли." В России просто была проблема, как "закрыть вопрос" с праздником "Великой Октябрьской Революции" - 7 ноября. Народ привык отдыхать в это время и простая отмена праздника могла вызвать недовольство в "лекторате" и "отток голосов" на выборах в коммунистическую партию, например...! Нужно было что-то придумать.... И вот придумали , в глубине Истории "раскопали" важное для тех давних веков событие, вот и все, о поляках здесь думали меньше всего, если думали вообще!
Варианты ответов я уже писал...! Да, это скорее всего, американские "Стратегические Центры", им "грызня" здесь очень выгодна для ослабления всех и пожинания "плодов", в самых различных формах (не буду на этом останавливаться)...!?
На мой взгляд, очень трудно понять истинную политику Ватикана, тем более, что у нее могут быть тайные составляющие, как это было во все века Истории Ватикана...! Поэтому, я и написал о возможном участии Ватикана в такой "пропаганде", тем более, что возможности воздействия у него огромные, в том чсле, финансовые, в том числе, воздействия на умы за счет финансирования (открытого или тайного) разных газет... Хотя, и сами церковные служащие выдают на выходе из храмов верующим бумажки, в которых, я, например, не знаю, что написано было вчера, что сегодня, а что будет написано завтра...! Буду рад, если , все же, "Лик" Польского Лица Католической Церкви окажется более Светлым, чем у меня были предположения...!?
Re: "Польское лицо католицизма"sergeyk2006October 24 2010, 07:25:46 UTC
Я прочитал. Эти факты свидетельствуют о целенонаправленном разжигании ненависти в польском обществе на почве национализма и русофобии...!? Здесь нужно посмотреть, как говорил один из опытнейших революционеров и авантюристов 20 века В.И.Ленин: "... кому это выгодно...!?
Буду рад, если мои впечатления оказались "поверхностными" в вопросе польского национализма...!
На счет меньшего консерватизма Католической Церкви (по сравнению с Русской Православной Церквью,)в вопросах поведения верующих и "неверующих" в храмах, я писал уже у себя в ЖЖ и напищу еще, здесь я полностью с Вами солидарен...!
С Крестами вопросы есть, я не так четко для себя это фиксировал, где и что стоит, так как, не очень этим интересуюсь...
Но, видел митинг польских граждан напротив Президентского Дворца, где транслировали какое-то выступления польского политика, в котором он под бурные апплодисменты, поливал Россию грязью и, в том числе, по вопросу авиакатастрофы требовал создать не российско-польскую комиссию, а международную комиссию и детально расследовать, как русские погубили польского Президента и высших государственных чиновников....
В это же время, я встретил идущую по улице пожилую польскую женщину которая вслух ругала русских, говорила примерно:
"...руссишь швайн, не всех поляков погубили в прошлом веке, сейчас решили убить лучших...!"
Эти настроения сейчас кто-то же подогревает в Польше, а механизма лучшего воздействия на простых поляков, чем Католическая Церковь, я не вижу...!?
Reply
об этом см. http://gazetapolska.pl/artykuly/tag/Smoleńsk и http://www.naszdziennik.pl/
НО - НЕ ЦЕРКОВЬ!!! Никогда ! http://www.episkopat.pl/
Согласитесь, что у вас в РФ тоже принято поливать Польшу грязью и нехоршими словами - вы даже ПРАЗДНИК выдумали - вместо 7 ноября :-( Согласитесь, что глупо отнекиваться от всему миру известных фактов про Катынь. Кстати, фильм об этом, Анджея Вайды оказался на ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ в рейтинге популярных (т.е. ЛЮБИМЫХ простыми поляками) отечественных фильмов о войне. А знаете, какие фильмы - самые любимые? Не поверите, но это "Четыре танкиста и собака" и "Ставка
больше чем жизнь"! Вот так-то! А на "мохеров" (так у нас обозвали встреченную Вами дамочку и ей подобных) плиз не обращайте внимания, ладно?
Reply
Ваши ссылки на ресурсы в Интернете с интересом почитаю...!
На счет "разжигания" в России и "поливания" Польши грязью я почти ничего не замечал, может быть у Вас есть какие-то конкретные ссылки, факты...!
На мой взгляд, русские очень хорошо относятся к полякам и ко всем другим народам соседних стран, ведь от всяких режимов в 20 веке мы все пострадали одинаково...!
Глупо искать "виноватый народ" в Истории...!?
Reply
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no17_ses/06lazari.pdf
"Поляков от русских (в массе, конечно) в первую очередь отличает отношение к индивидуализму и к коллективизму (как бы последний ни называть: общиной, народом, классом или соборностью). Русские давно это заметили и отмечали: Пушкин в "кичливом ляхе", Достоевский в "гоноровом пане" ("Игрок") и в образах других гордых "полячишках". (...) "Различия в нашей культурной запрограммированности наглядно видна в призывах за что бороться: у русских - "За Бога, Царя и Отечество» (в сталинское время - “За Родину! За Сталина!”); у поляков - "За Бога, Гонор и Отечество" (в "реальном социализме": "за Гонор и Отечество"). Именно этот "гонор", в русском сознании, как правило, отрицательный, заносчивый, не отождествляемый с честью, является основой польской культурной запрограммированности. Русское же отношение к "польскому гонору" один из современных публицистов отразил в анекдоте: "поляки глотают сырые яйца, чтобы даже дерьмо с глянцем выходило" (...)
Почитайте http://community.livejournal.com/polskarosja/ - и убедитесь ...
Reply
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no17_ses/06lazari.pdf
Но, в большей части, это все о событиях ушедших в Историю!
О современной ситуации в России и Польше там правильно написано, например:
"... В отличие от Польши, в которой каждый день, в каждой газете и
на каждом телевизионном канале появляется опасная Россия, в рос-
сийских СМИ Польши сегодня почти нет..."
Не вдаваясь в детали, согласен с тем, что:
"...поляки все опасаются России, а
русские про Польшу почти забыли."
В приведенном Вами сообществе:
http://community.livejournal.com/polskarosja
действительно люди стараются и прилагают особые усилия для разжигания русофобии...!
Опять вспоминаются слова очень опытного и успешного полика 20 века, умевшего четко проанализировать ситуацию и принять правильное для своей партии решение:
"... нужно всегда смотреть на события таким образом, чтобы понять кому это выгодно...!"
Поскольку, как правильно пишут в указанной выше статье, русские про Польшу почти забыли, выгоду от ухудшения отношений Польши с Россией , как и других соседних стран с Россией, нужно, на мой взгляд, искать за океаном, в "Глобальных стратегических Центрах"....!?
Оттуда же идут и анекдоты, как шли они во времена СССР в республики СССР с теми же целями...!
После распада СССР, оценив высокую эффективность такой "политической работы", она была продолжена и расширена...!
Самим же полякам и русским сегодня не до составления анекдотов...!
В этой связи, на мой взгляд, у Католической Церкви сегодня имеются большие возможности для противодействия разжигания русофобии в Польше и если она во всей полноте использует их, то это и будет Польское Современное Лицо Католической Церкви, в которое будут с надеждой смотреть народы Европы...!?
Reply
В приведенной выше Вами аналитической статье ведь правильно написано:
"...русские про Польшу почти забыли."
В России просто была проблема, как "закрыть вопрос" с праздником "Великой Октябрьской Революции" - 7 ноября.
Народ привык отдыхать в это время и простая отмена праздника могла вызвать недовольство в "лекторате" и "отток голосов" на выборах в коммунистическую партию, например...!
Нужно было что-то придумать....
И вот придумали , в глубине Истории "раскопали" важное для тех давних веков событие, вот и все, о поляках здесь думали меньше всего, если думали вообще!
Я посмотрел газеты, да они очень стараются:
http://gazetapolska.pl/artykuly/tag/Smoleńsk
http://www.naszdziennik.pl/
Но, ведь их кто-то финансирует, причем, как видно, хороши финансирует...!?
И опять "Ленинский вопрос":
"...кому это выгодно...!?"
Варианты ответов я уже писал...!
Да, это скорее всего, американские "Стратегические Центры", им "грызня" здесь очень выгодна для ослабления всех и пожинания "плодов", в самых различных формах (не буду на этом останавливаться)...!?
На мой взгляд, очень трудно понять истинную политику Ватикана, тем более, что у нее могут быть тайные составляющие, как это было во все века Истории Ватикана...!
Поэтому, я и написал о возможном участии Ватикана в такой "пропаганде", тем более, что возможности воздействия у него огромные, в том чсле, финансовые, в том числе, воздействия на умы за счет финансирования (открытого или тайного) разных газет...
Хотя, и сами церковные служащие выдают на выходе из храмов верующим бумажки, в которых, я, например, не знаю, что написано было вчера, что сегодня, а что будет написано завтра...!
Буду рад, если , все же, "Лик" Польского Лица Католической Церкви окажется более Светлым, чем у меня были предположения...!?
Reply
Reply
Reply
Эти факты свидетельствуют о целенонаправленном разжигании ненависти в польском обществе на почве национализма и русофобии...!?
Здесь нужно посмотреть, как говорил один из опытнейших революционеров и авантюристов 20 века В.И.Ленин:
"... кому это выгодно...!?
Reply
Leave a comment