Интервью с Марианной Форстер. Часть 2.
Вчера я опубликовал первую часть интервью с Марианной Форстер, ландшафтным архитектором и дочерью знаменитого немецкого селекционера и садовника Карла Форстера. Сегодня его заключительная часть. Интервью было взято 1 марта 2010 года в Потсдаме.
Фрау Форстер, какие злаки нравятся Вам больше всего?
Мискантус. Он ведет себя лучше всех в течение лета. Он имеет красивейшую окраску осенью. Его соцветия, листва отлично сочетаются со всем остальным. Мискантус - растение для всех ситуаций. И выносит любые условия. Все они в саду стали слишком «жирными», их нужно поделить этим летом.
А вейник?
Ломается просто очень быстро. Да, ломается при малейшем ветерке.
Сколько лет вашему японскому клену?
В 1924 его посадил здесь Вильгельм Шахт (Wilhelm Schacht), потом он стал директором Ботанического сада в Мюнхене. К сожалению, клен в прошлом году был поражен грибной болезнью, поэтому мы спилили среднюю часть. Сейчас он выглядит несколько голым. Ужасно он сейчас выглядит.
Много ли в саду еще растений, посаженных самим Карлом Форстером?
Только древесные. Многолетники были уже обновлены. Кроме того, он родился в 1874, после войны был уже достаточно стар и самостоятельно сажал уже не так много. Он больше организовывал работу садовников.
Я прочитал в вашей книге, что Карл Форстер написал манускрипт для Советской Академии Наук...
Да, но я его никому не отдаю. В нем он описал много зимостойких сортов декоративных многолетников.
Какой глубины ваш пруд?
42 сантиметра, чересчур плоский. Когда бурильщики были здесь, я сказала, что хотела бы посередине пруда иметь более глубокую выемку, потому что я уже очень многих рыбок потеряла.
Давно в нем рыбки?
С того момента, как я себя помню. Однажды я купила себе трех золотых рыбок. Они плавают всегда вверху, и в один прекрасный зимний день они не заметили, что пришли ночные заморозки. На следующее утро они были уже мертвыми. Замерзли под тонким слоем льда на поверхности.
А зимой здесь вообще бывает снег?
Раньше было удивительно много снега, теперь больше нет. Еще девятого марта (это день рождения моего отца) у нас обычно лежал метр снега. И молодой садовник, который в 1981 году восстанавливал сад, имел трех дочерей, они жили здесь наверху в доме. Они всегда лепили снеговиков. Я только и успевала выдавать морковки и кусочки угля. У нас было до двадцати градусов мороза, почти как в Москве. Сейчас только дождик моросит.
Теперь растения вообще не нужно укрывать?
Мы много прикрываем тиссовыми ветками. Например, лаванда страдает зимой от солнца, клен - растение подлеска. У меня есть один студент, который мне помогает. Он был полгода в Японии и научился там обвертывать ствол джутом, чтобы защитить его от солнца.
Не могли бы вы немного рассказать о характере отца? Случалось ли вам с ним спорить о растениях?
Да, да. Отец сажал в основном высокие растения. Он и сам был два метра ростом. Я всегда ему говорила: «Тебе-то хорошо, цветы как раз находятся на уровне твоих глаз. А мы, коротышки, должны всегда задирать голову наверх. Посади, пожалуйста, невысокие растения». Он отвечал: «Но ведь красиво же, когда цветут высокие растения.» Я говорила: «Одно жалко - нельзя увидеть их цветы». А в вопросе цвета мы всегда совпадали. Дельфиниум должен всегда быть чистейше-синим. Мой отец был очень доверчивым человеком. Он всегда ждал от людей лучшего и никогда - зла. «Человек вообще не может быть плохим, такого не бывает» - говорил он. И верил только в хорошее. Он был самым дружелюбнейшим человеком, которого только можно представить. Только один раз я видела как он сильно разозлился, когда один садовник разбросал свежий свиной навоз прямо на грядки. Он настолько рассвирепел тогда, от таких вещей он мог взорваться.
Сколько человек работает здесь?
Одна садовница и одна помощница, но она годится только для подметания.
Вы собираете цветочные вазы?
Как видите, все ими заставлено. Один раз решила их посчитать. У моего отца было 300 штук, я насчитала только 250. Но все еще нет подходящей вазы для веток кустов.
Теперь я знаю, что вам подарить, когда приеду в следующий раз.
Осторожно, я очень чувствительна в вопросе ваз. К своему 65-летию я получила от своего адвоката вазу в подарок. У меня волосы дыбом встали, она выглядела как ночной горшок, просто ужасно. Я спрятала ее подальше.
Карл Форстер однажды сказал: «Если я опять приду в этот мир, я снова стану садовником...»
« . . потому что для одной жизни эта профессия слишком велика», это нельзя забывать!
Да! А вы снова станете ландшафтным архитектором?
Я бы стала просто архитектором, мне нравятся хорошие дома. И я могу ужасно сильно разозлиться, когда вижу плохие дома. Я очень интересуюсь архитектурой.
Вы работали более 30 лет в Бельгии.
Да.
Сколько садов вы сделали?
Вместе с моим шефом мы сделали 900 садов. Частные и общественные, больше в Бельгии, но есть и во Франции.
Как вы попали в Бельгию?
Маттерн пригласил меня работать у него.
Какое ваше любимое время года?
Осень! Честно говоря, я нахожу осень не такой уж и хорошей, потому что сразу за ней приходит зима, но для растений это самое красивейшее время года. Весна ужасна. Когда все срезано, голая земля и только тюльпаны... Мне это не нравится. Тюльпаны я специально посадила не группами, а посвободнее, между зеленью.
Сады кого из современных ландшафтных архитекторов вы могли бы отметить, назвать созвучными себе?
Трудно сказать. Существует много различий. Сады, сделанные Öhme очень красивы. Маттерн делал удивительные сады, жаль то он уже умер. Проблема архитектора в том, чтобы придти к согласию с клиентом. У меня была своя система, я ездила с клиентами смотреть сады, чтобы четко определить, в каком направлении желательно работать. Важно то, что это ваш сад, в котором вы живете и работаете. Клиент должен работать вместе с ландшафтным архитектором. Нужно прийти к согласию, к единому мнению. Все сразу не получится.
Бывали ли вы в России?
К сожалению, нет. До сих пор не получилось. Я долгое время провела в Бельгии. Я даже не была гражданкой ГДР, только очень короткое время.
Можно ли сказать, что у сада есть национальность?
Да, это самые выделяющиеся. Сразу вспоминаются французские сады. Во Франции точно больше классических садов, чем в Германии. Моя подруга говорит всегда: «Вы, немцы, не можете делать сады. Газон, рододендрон, сосна или голубая ель».
Тем не менее, есть сад Карла Форстера.
Однажды у меня здесь была одна английская группа, и кто-то меня спросил, мой ли это сад. Я ответила, что это сад моего отца. Мужчина сказал в ответ: «Выглядит, как будто каждое растение само выбрало себе место, где оно хотело бы расти». Мне показалось это большим комплиментом. И если какое-то растение ведет себя нехорошо, мы его выкапываем и пересаживаем. Точно так, как с моим котом: если он не хочет что-то есть, значит не будет. Он решает, и растение решает тоже, подходят ему условия или нет.
Как вы представляете себе русский сад?
Не могу сказать, потому что слишком мало знаю о русском менталитете. Я знала только одного русского офицера - я была к нему очень привязана. После вступления русских войск в Потсдам он у нас расквартировался. Он жил у нас и после окончания войны несколько месяцев. Он был очень обходительным, часто дарил нам подарки. Мама получала орхидеи из Сансусси, я - белые носочки. Один раз он мне дал своего шофера. У меня была коса, и я хотела ее отрезать. В городе было так много русских солдат. «Езжай на мой машине», - сказал djadja Kolja - так его звали - и я поехала к парикмахеру, сделала стрижку и химическую завивку. Когда я вернулась домой, мама сказала: «О боже, ты выглядишь как белая негритянка». А дядя Коля рассвирепел. Он сказал: «Ты никогда больше не получишь ни машины, ни шофера». Он был отличный человек, дядя Коля. Был еще один случай. Один раз в сад зашел один симпатичный офицер, а я уже была практиканткой. Он попросил меня собрать букет, а я его спросила: «Вам русский букет или нормальный?» Он спросил, в чем же разница? Я ответила, что в русском букете ужасно много красного, красного и еще раз красного. «Нет, - сказал он, - тогда я предпочел бы немецкий букет».
Какое у вас любимое место в саду? Здесь, в утопленном саду или в рокарии?
Точно не в рокарии. Я не очень увлекаюсь растениями для каменистого сада. Скорее здесь, в саду перед домом. С рокарием я не чувствую такой связи. Я люблю сидеть справа на скамейке, между березами и прудом. Или на терассе. Очень часто многое зависит от людей: что нравится, какой дом. Сад и дом должны быть единым целым. Я все время жалею, что сижу здесь в комнате так высоко, лучше бы на три ступеньки ниже. Мне мешает подоконник.
Какое растение вы никогда не посадили бы в сад?
При этой жизни я не хочу больше иметь в своем саду бамбук без какого-либо ограничителя. У нас рос бамбук, и он решил разрастись. Не только на 5 метров в высоту, он пополз и под землей. Когда первый побег вылез из кроны клена, я сказала: «Теперь мы попрощаемся с бамбуком». Это была огромная проблема, разные люди нам помогали. Бамбук нужно ограничивать. 7-миллиметровый каучуковый ограничитель не пробьет ни один корень. Кроме того никаких высоких растений: у меня уже достаточно тени. В остальном можно все сажать - проблемными могут стать колючие растения, о них можно серьезно пораниться. Несмотря на это, мои барбарисы - самые красивые в мире. Вечнозеленые, цветут желтым, с синими ягодами и чарующей осенней окраской. Несколько растут на весенней дорожке.
Делали ли вы частные малые сады?
Да, конечно, в Брюсселе. Но не так много. Люди, имеющие маленький сад, обычно делают его самостоятельно. Ставят себе горшок туда или рододендрон сажают.
У многих немцев не такие уж большие участки...
Ну да, значит, и денег у них не так много на посадки. У меня была подруга в Бельгии, она сказала мне: «У меня два сына, ничего острого, ничего, что можно сломать. Когда им будет десять, тогда мы хотим сделать красивый сад». Мы дождались этого момента и разбили красивый сад. В нем уже не разрешалось играть в футбол. Я могу это понять.
А парадный цветник перед домом на радость всем соседям - это типично немецкое?
Во Франции не сажают ничего особенного перед домом или у входа. Только войдя в дом, получаешь приглашение осмотреть сад. Ничего для уличных прохожих, это совершенно неважно. У нас все по-другому, мы показываем все в палисаднике, начинаем уже с улицы. А сад позади дома скучен. Газон занимает львиную долю времени. Сначала он дешев, но каждую неделю летом нужно бегать стричь его.
Фрау Форстер, у меня нет больше вопросов, но есть одна просьба. Можно мне Вас сфотографировать?
Да, с удовольствием. Только без сигареты. Мама всегда говорила, что если увидит хоть одну мою фотографию с сигаретой, сразу ее порвет.
Мои страницы в фейсбуке и вконтакте.
Марианна Форстер скончалась 30 марта 2010 года. С тех пор дом Форстеров, как и сад, причислен к памятникам истории.
Фрау Форстер, какие злаки нравятся Вам больше всего?
Мискантус. Он ведет себя лучше всех в течение лета. Он имеет красивейшую окраску осенью. Его соцветия, листва отлично сочетаются со всем остальным. Мискантус - растение для всех ситуаций. И выносит любые условия. Все они в саду стали слишком «жирными», их нужно поделить этим летом.
А вейник?
Ломается просто очень быстро. Да, ломается при малейшем ветерке.
Сколько лет вашему японскому клену?
В 1924 его посадил здесь Вильгельм Шахт (Wilhelm Schacht), потом он стал директором Ботанического сада в Мюнхене. К сожалению, клен в прошлом году был поражен грибной болезнью, поэтому мы спилили среднюю часть. Сейчас он выглядит несколько голым. Ужасно он сейчас выглядит.
Много ли в саду еще растений, посаженных самим Карлом Форстером?
Только древесные. Многолетники были уже обновлены. Кроме того, он родился в 1874, после войны был уже достаточно стар и самостоятельно сажал уже не так много. Он больше организовывал работу садовников.
Я прочитал в вашей книге, что Карл Форстер написал манускрипт для Советской Академии Наук...
Да, но я его никому не отдаю. В нем он описал много зимостойких сортов декоративных многолетников.
Какой глубины ваш пруд?
42 сантиметра, чересчур плоский. Когда бурильщики были здесь, я сказала, что хотела бы посередине пруда иметь более глубокую выемку, потому что я уже очень многих рыбок потеряла.
Давно в нем рыбки?
С того момента, как я себя помню. Однажды я купила себе трех золотых рыбок. Они плавают всегда вверху, и в один прекрасный зимний день они не заметили, что пришли ночные заморозки. На следующее утро они были уже мертвыми. Замерзли под тонким слоем льда на поверхности.
А зимой здесь вообще бывает снег?
Раньше было удивительно много снега, теперь больше нет. Еще девятого марта (это день рождения моего отца) у нас обычно лежал метр снега. И молодой садовник, который в 1981 году восстанавливал сад, имел трех дочерей, они жили здесь наверху в доме. Они всегда лепили снеговиков. Я только и успевала выдавать морковки и кусочки угля. У нас было до двадцати градусов мороза, почти как в Москве. Сейчас только дождик моросит.
Теперь растения вообще не нужно укрывать?
Мы много прикрываем тиссовыми ветками. Например, лаванда страдает зимой от солнца, клен - растение подлеска. У меня есть один студент, который мне помогает. Он был полгода в Японии и научился там обвертывать ствол джутом, чтобы защитить его от солнца.
Не могли бы вы немного рассказать о характере отца? Случалось ли вам с ним спорить о растениях?
Да, да. Отец сажал в основном высокие растения. Он и сам был два метра ростом. Я всегда ему говорила: «Тебе-то хорошо, цветы как раз находятся на уровне твоих глаз. А мы, коротышки, должны всегда задирать голову наверх. Посади, пожалуйста, невысокие растения». Он отвечал: «Но ведь красиво же, когда цветут высокие растения.» Я говорила: «Одно жалко - нельзя увидеть их цветы». А в вопросе цвета мы всегда совпадали. Дельфиниум должен всегда быть чистейше-синим. Мой отец был очень доверчивым человеком. Он всегда ждал от людей лучшего и никогда - зла. «Человек вообще не может быть плохим, такого не бывает» - говорил он. И верил только в хорошее. Он был самым дружелюбнейшим человеком, которого только можно представить. Только один раз я видела как он сильно разозлился, когда один садовник разбросал свежий свиной навоз прямо на грядки. Он настолько рассвирепел тогда, от таких вещей он мог взорваться.
Сколько человек работает здесь?
Одна садовница и одна помощница, но она годится только для подметания.
Вы собираете цветочные вазы?
Как видите, все ими заставлено. Один раз решила их посчитать. У моего отца было 300 штук, я насчитала только 250. Но все еще нет подходящей вазы для веток кустов.
Теперь я знаю, что вам подарить, когда приеду в следующий раз.
Осторожно, я очень чувствительна в вопросе ваз. К своему 65-летию я получила от своего адвоката вазу в подарок. У меня волосы дыбом встали, она выглядела как ночной горшок, просто ужасно. Я спрятала ее подальше.
Карл Форстер однажды сказал: «Если я опять приду в этот мир, я снова стану садовником...»
« . . потому что для одной жизни эта профессия слишком велика», это нельзя забывать!
Да! А вы снова станете ландшафтным архитектором?
Я бы стала просто архитектором, мне нравятся хорошие дома. И я могу ужасно сильно разозлиться, когда вижу плохие дома. Я очень интересуюсь архитектурой.
Вы работали более 30 лет в Бельгии.
Да.
Сколько садов вы сделали?
Вместе с моим шефом мы сделали 900 садов. Частные и общественные, больше в Бельгии, но есть и во Франции.
Как вы попали в Бельгию?
Маттерн пригласил меня работать у него.
Какое ваше любимое время года?
Осень! Честно говоря, я нахожу осень не такой уж и хорошей, потому что сразу за ней приходит зима, но для растений это самое красивейшее время года. Весна ужасна. Когда все срезано, голая земля и только тюльпаны... Мне это не нравится. Тюльпаны я специально посадила не группами, а посвободнее, между зеленью.
Сады кого из современных ландшафтных архитекторов вы могли бы отметить, назвать созвучными себе?
Трудно сказать. Существует много различий. Сады, сделанные Öhme очень красивы. Маттерн делал удивительные сады, жаль то он уже умер. Проблема архитектора в том, чтобы придти к согласию с клиентом. У меня была своя система, я ездила с клиентами смотреть сады, чтобы четко определить, в каком направлении желательно работать. Важно то, что это ваш сад, в котором вы живете и работаете. Клиент должен работать вместе с ландшафтным архитектором. Нужно прийти к согласию, к единому мнению. Все сразу не получится.
Бывали ли вы в России?
К сожалению, нет. До сих пор не получилось. Я долгое время провела в Бельгии. Я даже не была гражданкой ГДР, только очень короткое время.
Можно ли сказать, что у сада есть национальность?
Да, это самые выделяющиеся. Сразу вспоминаются французские сады. Во Франции точно больше классических садов, чем в Германии. Моя подруга говорит всегда: «Вы, немцы, не можете делать сады. Газон, рододендрон, сосна или голубая ель».
Тем не менее, есть сад Карла Форстера.
Однажды у меня здесь была одна английская группа, и кто-то меня спросил, мой ли это сад. Я ответила, что это сад моего отца. Мужчина сказал в ответ: «Выглядит, как будто каждое растение само выбрало себе место, где оно хотело бы расти». Мне показалось это большим комплиментом. И если какое-то растение ведет себя нехорошо, мы его выкапываем и пересаживаем. Точно так, как с моим котом: если он не хочет что-то есть, значит не будет. Он решает, и растение решает тоже, подходят ему условия или нет.
Как вы представляете себе русский сад?
Не могу сказать, потому что слишком мало знаю о русском менталитете. Я знала только одного русского офицера - я была к нему очень привязана. После вступления русских войск в Потсдам он у нас расквартировался. Он жил у нас и после окончания войны несколько месяцев. Он был очень обходительным, часто дарил нам подарки. Мама получала орхидеи из Сансусси, я - белые носочки. Один раз он мне дал своего шофера. У меня была коса, и я хотела ее отрезать. В городе было так много русских солдат. «Езжай на мой машине», - сказал djadja Kolja - так его звали - и я поехала к парикмахеру, сделала стрижку и химическую завивку. Когда я вернулась домой, мама сказала: «О боже, ты выглядишь как белая негритянка». А дядя Коля рассвирепел. Он сказал: «Ты никогда больше не получишь ни машины, ни шофера». Он был отличный человек, дядя Коля. Был еще один случай. Один раз в сад зашел один симпатичный офицер, а я уже была практиканткой. Он попросил меня собрать букет, а я его спросила: «Вам русский букет или нормальный?» Он спросил, в чем же разница? Я ответила, что в русском букете ужасно много красного, красного и еще раз красного. «Нет, - сказал он, - тогда я предпочел бы немецкий букет».
Какое у вас любимое место в саду? Здесь, в утопленном саду или в рокарии?
Точно не в рокарии. Я не очень увлекаюсь растениями для каменистого сада. Скорее здесь, в саду перед домом. С рокарием я не чувствую такой связи. Я люблю сидеть справа на скамейке, между березами и прудом. Или на терассе. Очень часто многое зависит от людей: что нравится, какой дом. Сад и дом должны быть единым целым. Я все время жалею, что сижу здесь в комнате так высоко, лучше бы на три ступеньки ниже. Мне мешает подоконник.
Какое растение вы никогда не посадили бы в сад?
При этой жизни я не хочу больше иметь в своем саду бамбук без какого-либо ограничителя. У нас рос бамбук, и он решил разрастись. Не только на 5 метров в высоту, он пополз и под землей. Когда первый побег вылез из кроны клена, я сказала: «Теперь мы попрощаемся с бамбуком». Это была огромная проблема, разные люди нам помогали. Бамбук нужно ограничивать. 7-миллиметровый каучуковый ограничитель не пробьет ни один корень. Кроме того никаких высоких растений: у меня уже достаточно тени. В остальном можно все сажать - проблемными могут стать колючие растения, о них можно серьезно пораниться. Несмотря на это, мои барбарисы - самые красивые в мире. Вечнозеленые, цветут желтым, с синими ягодами и чарующей осенней окраской. Несколько растут на весенней дорожке.
Делали ли вы частные малые сады?
Да, конечно, в Брюсселе. Но не так много. Люди, имеющие маленький сад, обычно делают его самостоятельно. Ставят себе горшок туда или рододендрон сажают.
У многих немцев не такие уж большие участки...
Ну да, значит, и денег у них не так много на посадки. У меня была подруга в Бельгии, она сказала мне: «У меня два сына, ничего острого, ничего, что можно сломать. Когда им будет десять, тогда мы хотим сделать красивый сад». Мы дождались этого момента и разбили красивый сад. В нем уже не разрешалось играть в футбол. Я могу это понять.
А парадный цветник перед домом на радость всем соседям - это типично немецкое?
Во Франции не сажают ничего особенного перед домом или у входа. Только войдя в дом, получаешь приглашение осмотреть сад. Ничего для уличных прохожих, это совершенно неважно. У нас все по-другому, мы показываем все в палисаднике, начинаем уже с улицы. А сад позади дома скучен. Газон занимает львиную долю времени. Сначала он дешев, но каждую неделю летом нужно бегать стричь его.
Фрау Форстер, у меня нет больше вопросов, но есть одна просьба. Можно мне Вас сфотографировать?
Да, с удовольствием. Только без сигареты. Мама всегда говорила, что если увидит хоть одну мою фотографию с сигаретой, сразу ее порвет.
Мои страницы в фейсбуке и вконтакте.
Марианна Форстер скончалась 30 марта 2010 года. С тех пор дом Форстеров, как и сад, причислен к памятникам истории.