Предпоследний судия

[sergeyhudiev]

По поводу суда я бы повторил свою позицию - я считаю реальное заключение чрезмерной суровостью, но, посмотрев на все эти акции в поддержку, я считаю, что приговор должен быть обвинительным - хотя вы с чисто символическим штрафом, но обвинительным. И вот почему.

Comments

[serg_markov]

А на это РПЦ не хочет отреагировать. или бизнес это святое ? :-)

[sergeyhudiev]

Нет, не хочет, поскольку "ангел" в данном контексте - это сорт рыбы, и продавцы не имели намерения кого-либо оскорблять.

[serg_markov]

Это к тому, что РПЦ как то очень аккуратно выбирает своих "врагов", совершенно безобидных и безопасных она шельмует весьма охотно, к более значимых персонам относится с подобающим почтением
Не по христиански как то :-)

[fronesis]

Вы правы. Преследовать судом человека с фамилией Самодуров - есть надругательство и садизьмЪ

[memento_mary]

Хулители религии тоже очень аккуратны в выборе "врагов", предпочитая шельмовать безобидных и безопасных христиан, не имеющих привычки резать шельмующих. Что-то мало кто рвется повторить судьбу покойного Тео ван Гога и пока живого Салмана Рушди.

[serg_markov]

Карикатур в Норвегии в Дании как будто не было
К тому же "о чем болят, о том и говорят" - никакая конфессия, кроме РПЦ, не ведет себя настолько агрессивно, прям как идеологический отдел ЦК КПСС :-). Часть граждан волнует засилие "инородцев", но даже их не совсем волнует их религия.

[memento_mary]

А ничего, что художника, который нарисовал карикатуры в Дании, круглосуточно охраняет полиция? От того, что один какой-то осмелился и огреб проблем с не оценившими юмора, не следует, что завтра все выстроятся в очередь рисовать такие карикатуры. Полиции на всех не напасешься. А вот "ревнителей веры" хватит на всех.

Все четко поняли, что с исламом шутки плохи.
А на христианстве оттоптаться - святое дело. Ибо ни один самый отвязанный поп РПЦ никогда не призовет прихожан убивать хулителей, как бы они ни хулили.

[serg_markov]

Самодуров призывал убивать попов ? :-) Если РПЦ считает "кощунством" оскорбление своей идеи, то почему не может считаться "кощунством" оскорбление РПЦ идеи неверующих, что попов надо гнать метлой в их монастырь, пускай там жуют свои пирожки с вязигой, и не лезут к честному народу со своими идеями. Ведь неверуюшим в преобладающей их части все попы одинаково безразличны, пока они не начинают всучивать свой "опиум" на всех углах, как коммивояжеры средство от перхоти :-)

[memento_mary]

Вообще дискуссия о кощунстве с человеком, который пишет это слово в кавычках, в принципе бессмысленна. Еще никому не удавалось объяснить дальтонику, что такое цвет, а глухому - что такое музыка :)

И не надо высказываться тут за всех неверующих, которые якобы хотят "гнать попов метлой в их монастырь" - воинствующие безбожники составляют ничтожную долю среди атеистов. Так что права отождествлять себя со всем "честным народом" у них нет.

[serg_markov]

:-) Вы считаете этот кощунством, ваш оппонент не считает, поэтому и кавычки
Вы невнимательно прочитали, пока попы не лезут назойливо во все щели со своим товаром, до них и дела нет, пусть себе поясницу тренируют :-), но когда их назойливость переходит определенные границы, возникает вполне объяснимое отторжение, как от них самих, так и от их идей, и такое же вполне понятное желание потренировать им поясницу несколько другим способом - пинками :-))
По крайней мере вы не возразили на тезис, что назойливость РПЦ в продвижении своих идей это такое же кощунство ( без кавычек :-), как и самодуровские картины. Так что будет вполне логично, и вы с этим по умолчанию согласились :-), если какая то организация неверующих подаст в суд на РПЦ за оскорбление их неверующих чувств :-))

[memento_mary]

То, что вы считаете "тезисом", я не считаю осмысленным суждением, посему и не отреагировала на него. Ни о каком согласии "по умолчанию" не может быть и речи. А опровергать чепуху мне жалко времени, в первую очередь своего.

Вам не кажется, что тезис о "назойливых попах" несколько неуместен в журнале православного человека, куда вы изволили явиться и ведете себя здесь как назойливый безбожник? Вы толкуете о каких-то "определенных границах" - так вот, в этой дискуссии вы их намеренно стараетесь перейти. Вам не нравится, что к вам якобы лезет РПЦ? Пока я вижу, что это вы лезете к верующим людям с насмешками над их верой. И да, это вызывает вполне объяснимое отторжение и вполне понятное желание, которое вы же сами и описали в таких красках. Просто христиане более терпимы, чем такие воинствующие, как вы, поэтому вам еще не намекали про поясницу и пинки.

[serg_markov]

ерпимы ? :-)) Этот процесс ярчайшее свидетельство обратного. Еше разик, если РПЦ считает кошунством высказанное в той или иной форме неприятия ее идей, то точно такое кощунство, когда РПЦ не то что высказывает неприятие, а более того, использует репрессивную машину государства для преследования неприятия другой стороны.
Организуй РПЦ какую-нибудь, гхм :-), антиантирелигиозную выставку, не думаю что ее оппонентам даже пришло в голову стремление потащить попов в суд :-)
РПЦ же, в отличии от ее оппонентов, это такие же средневековые фанатики, как и современные исламистские радикалы, разница лишь в том, что одни используют кинжал, другие подписывают на это государство, но само желание преследовать своих оппонентов одинаково что у их, что у других, и в этом РПЦ ничем не отличается от исламистских фанатиков, точно тааяе же средневековая религиозная нетерпимость и мракобесие

[memento_mary]

В чем великий концептуальный смысл постить 4 раза один и тот же комментарий? Не получается сформулировать с первого раза, обличительный пафос захлестывает? :)

Докажите, что суд над любезными вам господами галеристами организован РПЦ "для преследования неприятия другой стороны" (не знаю, что значит эта формулировка, вам виднее). С другой стороны, если вы не видите разницы между РПЦ и исламистскими радикалами, то вряд ли увидите разницу между РПЦ и "Народным собором", "Союзом православных хоругвеносцев" и т.п. Мышление обличителей обычно не предполагает внимания к нюансам чьей-то веры или убеждений.

Еще меня просто умиляют суждения о средневековье людей, не понимающих, что 2/3 современной культуры вышло вообще-то из средневековья. Из средневековой культуры, которая была религиозной. Конечно, адептам безбожия это признать сложно, но здесь им уже не поможешь.

[serg_markov]

:-) Из того что культура была и в средневековье ни по какой логике не вытекает, что применение средневековых норм оправдано в современных условиях, и что они равнозначны современным правилам
Вы ставите на одну доску нормы инквизиции и современные нравы РПЦ ? :-)
Не вижу разницы, что там что там преследование "святотатцев", разница лишь в методах преследования, а не в самом факте такого преследования.
А, той есть РПЦ от не., чего делать инициировала этот процесс ? :-)

[memento_mary]

Вы еще и юрист? Откуда вам ведомо про нормы средневекового права, тем более про инквизицию? Я вижу, что вы горазды выдавать ярлыки типа "мракобесия" и "средневековых норм", не ознакомившись с вопросом сколь-нибудь серьезно. Поэтому давайте лучше оставим пустопорожнее обсуждение предмета, в котором вы не являетесь специалистом.

Повторяю вопрос, для вашего удобства разбив его на две простых и понятных части:
1. С чего вы взяли, что процесс инициирован РПЦ?
2. С чего вы взяли, что истцом на этом процессе является РПЦ?

Если вы начнете ссылаться на мнимое родство идей у тех, кто судился с галеристами, и РПЦ, по этой же логике и вас можно будет назвать "ответчиком" по этому делу (т.к. вы симпатизируете галеристам). В юридическом смысле РПЦ не является стороной в этом процессе, и докажите мне обратное.

[serg_markov]

Благодарю, лучшего ответа для оппонента трудно придумать :-)
Когда от чего то поклонники начинают открещиваться, значит что то в объекте поклонения не так. На этом полемика по сути исчерпана :-)