(Untitled)

Apr 25, 2013 00:25

Истринская городская прокуратура наехала - как на "иностранного агента" на РОО МО "Помощь больным муковисцидозом". Мне бы хотелось заметить в этой связи, что я сильно сомневаюсь в способности всем нам известных "иностранных агентов" дестабилизировать ситуацию в стране - напротив, в реальности эти люди работают стабилизаторами режима. Реальная ( Read more... )

Leave a comment

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику sergeyhudiev April 25 2013, 08:32:10 UTC
Видите ли, в чем проблема - Вы (не только Вы) постоянно путаете политическое противостояние с нравственным. Линия разделения между добром и злом проходит совсем не по линии разделениями между режимом и его противниками.
Вот демократические силы свергли Саддама Хуссейна, который по общему признанию тиран. Тиран-то он тиран, но при нем христиане в Ираке как-то худо-бедно жили, а теперь, по официальным данным ООН, Ирак потерял по крайне мере половину своего христианского населения (намного больше на самом деле) . Вы находите нравственным это воодушевляющее достижение демократических сил? Вон в Ливии был злой диктатор Каддафи, который раздавал виагру солдатам, чтобы они насиловали женщин (оказалось выдумкой, но все равно злой диктатор) . Сейчас там установленная с помощью бомб НАТО воодушевляющая(с) Маккейн свобода - подробности легко уточнить. В Сирии демократические силы поддерживают борцов за свободу - борцы за свободу взрывают храмы и убивают христиан (как, впрочем, и «неправильных» с их точки зрения мусульман).
Я живу при коррумпированном авторитарном режиме, да. Но я глубоко благодарен, что я не живу при Воодушевляющей Ливии - потому что при злых диктаторах ходит, бывало, инородец, никто инородца не режет - а сейчас там он уже не ходит.
Есть ряд вопросов, о которых борцы с режимом запрещают себе задумываться. Первый из них - это вопрос о том, какую альтернативу режиму они собираются предложить, и почему они считают эту альтернативу более нравственной, чем текущий режим. Что, лидеры оппозиции более нравственные люди, чем их властные оппоненты? Более склонные уважать чужие взгляды, менее склонные набивать свои карманы любыми способами, более сострадательные к людям?
Да и о чем нам говорит исторический опыт - в 1917 году уже свергали прогнивший, коррумпированный авторитарный режим, не помните, к чему это привело? А опыт других стран - где авторитарные режимы свергнуты недавно при активном содействии демократических держав? Как Вам нравится Ирак? А Ливия?
В чью пользу я должен идти режим свергать?
И почему бы вдруг Церковь должна вписываться за борцов, которые как минимум - при самом оголтелом оптимизме, как минимум - не лучше существующих властей? Да и сами борцы делают все, чтобы засвидетельствовать свою истинно большевистскую враждебность Церкви - зачем нам опять большевики? Мы уж лучше прогнивший царский режим как-нибудь потерпим.

Параллельно "дело Навального" показывает, что ЛЮБОГО можно посадить по экономической статье

Хорошо. Вы верите, что Навальный невиновен, и что люди, которые самооборонялись от полиции, страдают безвинно - могут ли другие не разделять эту Вашу веру? Например, полагать, что самообороняться от полиции в любой стране мира чревато? А Навального не считать адамантом добродетели?

"Нет, вот это я не готов терпеть. На этом этапе ситуация перестает быть только политической и становится нравственной".

Реальность такова, что в политических конфликтах с обеих сторон участвуют безнравственные люди. Притязания одной из сторон на то, что она-де нравственная, в отличие от ее противников, убедительны только для ее верных адептов. А в Церкви мы не являемся адептами Путина или Навального - мы являемся адептами Иисуса Христа.

Reply

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику la_februaro April 25 2013, 09:16:58 UTC
А с чего бы вы вообще решили упомянуть насильственное свержение режима и революцию как будто оппозиция стремится именно к этому?

Как вам вариант когда Путин и ЕдРо просто проигрывают выборы?

Reply

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику sergeyhudiev April 25 2013, 09:18:24 UTC
Замечательно! Пусть проигрывают!

Reply

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику la_februaro April 25 2013, 09:23:12 UTC
Ну так для этого и нужно ходить на митинги и агитировать против ЕдРа! Именно их поражения на выборах и добиваются Навальный и прочие. Или у вас есть сведения что какая-то из оппозиционных групп хочет свергнуть власть насильственно с помощью бандформирований, партизан и террористов? К чему ваша аналогия про Сирию, 17-й год и т.п.?

Reply

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику ankach April 25 2013, 11:46:36 UTC
"Вы верите в то, что Навальный невиновен." Да, потому что читала документы и сравнивала информацию из разных источников (Офицерова, Белыха, текущего руководства "Кировлеса" и.т.д).

Аналогично событиям 6 мая, у которых куча свидетелей. Да и то, что свидетелями со стороны обвинения являются только бойцы ОМОНа, это достаточно значимый факт.

Также, как Вы в свое время были уверены в невиновности Иванниковой. Или Ваша точка зрения, что если человек никак свою политическую позицию не проявляет, то защищать его должно, а если проявляет, хотя бы на уровне журналиста (как тот же Бекетов), то "так ему и надо, потому что пусть лучше сохранится

А что касается страха перед "Ливийским сценарием" - вот, если Вы помните, в 1991 году никак Ливии не случилось. У нас все-таки другое отношение к человеческой жизни, другой уровень агрессии. И слава Б-гу.

Кстати, Вы много (и справедливо) писали о том, что либералы не могу предложить обществу альтернативы.

Навальный (и в этом причина его популярности) предложил, в смысле продемонстрировал, что с коррупцией можно бороться. В этом привлекательность "Роспила". Госсистемой этот проект был отторгнут - так Навальный стал политиком.

Ройзман создал один из самых эффективных проектов по борьбе с наркотиками - "Город без наркотиков". неоднозначными методами, но победил наркоманию в Екатеринбурге. Результат - на Ройзмана заведено уголовное дело, никакой альтернативы государство не предложило.

Reply

Re: Вот это, Сергей, как к нашему обсуждению про политику credentes April 26 2013, 12:44:23 UTC
То есть, все дело в том, что Вы, будучи "адептами Иисуса Христа" вполне называете несправедливые суды справедливыми (ведь как я понимаю из Ваших слов, Навальный виновен в том, в чем его обвиняют? или как? Или все дело в том, что он не адамант добродетели, а таковые могут сидеть в тюрьме по ложным политическим обвинениям?), считаете, что это нормально, когда пытка является "царицей доказательств" (потому что в Ливии и в Сирии еще хуже)?

То есть, иными словами ваша Церковь не должна вписываться за борцов, потому что они борцы, а при нынешнем режиме вам хорошо? А то, что с этими борцами обходятся несправедливо, тем лучше? А то не дай Бог, власть поменяется и _вам_ хуже будет?
В этом и состоит "следование Христу" и неугождание человекам?

С уважением

Reply


Leave a comment

Up