Можно я вставлю свои пять копеек? :) Я не был в Иерусалиме в Великую Субботу и на Православную Пасху. Соответственно я не видели всё это своими глазами. Но как только стали вести трансляцию Схождения Благодатного Огня в Великую Субботу, я стал записывать эти трансляции на видеомагнитофон. И вот однажды ( сейчас не помню в какой год, но у меня это записано на диске), на видеозаписи, в замедленном режиме и на стопкадре ЧЁТКО видна "молния" на уровне голов паломников, сразу после того, как огонь сошёл и гонцы стали разносить свечи. Прочитав несколько свидетельств тех людей, которые были в храме в Великую Субботу, я для себя сделал вывод, что эти "молнии" и есть Благодатный Огонь (они могут наполнять весь храм). Причём в кадре, где видны "молнии" была видна вспышка от фотоаппарата. И на стопкадре легко было отличить, где фотовспышка ( свет исходит из одной точки в разные стороны), а где "молния" ( идет сверху вниз, неправильной формы, раздваивается). Потом через год я тоже увидел что-то похожее на "молнии" в другом репортаже. Там ( насколько я помню) были "жгуты" над Кувуклией. Для себя (!!!) я сделал вывод, что на записи я увидел Благодатный Огонь. И с тех пор меня не сильно волнуют свидетельства против него. P.S. Сейчас нашёл диск. 30 апреля 2005 года. Я бы выложил его на Youtube. Но почему-то комп не хочет видеть этот диск. А бытовой проигрыватель видит. Сейчас я пересмотрел этот ролик ( он был в новостях НТВ сразу после репортажа о схождении). Видны две молнии на стопкадре.
Подобных рассказов есть немало. Но это совершенно ничего не доказывает. Давно известно, что если человек хочет что-то увидеть, то увидит.
Проблема в том, что из этого делают чуть ли не самое главное доказательство истинности нашей веры. Это ошибка. Наш Бог не таков, Он так не действует. Он даёт человеку свободу выбора, а не прибивает его фактом чуда, да ещё ежегодного.
Чудеса есть и в других конфессиях. Ну и что? Тогда нам нужно суперчудо, которого нет ни у кого. Благодатный огонь только наш! Только нам даётся! А Бог должен ежегодно повторять, иначе мы станем волноваться. Не кажется ли Вам, что это выглядит, мягко говоря, неправославно?
Это просто красивый обряд, подобный освящению воды. Он символизирует единство верующих, которые зажигают свои свечи от одного пламени, - так расходится по всему миру весть о воскресшем Спасителе, от человека к человеку. Наши души должны нести в себе огонь этой радостной веры и зажигать других.
Но нам нужен Бог, который являл бы себя в громе и молниях, в огне и буре. В нас ещё говорит языческое мироощущение. Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения. А Он приходит в тихом веянии, в тонком действии...
Можете ли Вы представить прп. Серафима, который говорит "подожди, Господи, я включу видеокамеру"? Я не могу. Мы хотим поймать чудо в клетку. Не только хотим увидеть явное чудо, считая себя достойными его, но ещё и видеозапись этого чуда заполучить, чтобы иметь возможность наслаждаться им в любое время. И чтобы никто не посмел не поверить нам. Но истинность веры не доказывается фотоснимками, а показывается жизнью. Только так.
А помните, кто будет сводить огонь с неба? Он обманет многих, очень многих...
Сергей! Спасибо за ролик! К сожалению сейчас нет времени подробно высказать свои мысли по этому вопросу. Готовлюсь к отпуску ( поеду на нижегородчину, к родителям). Но у меня есть, что сказать на этот счёт. Если очень коротко. В описании к ролику написано, что в Символе Веры НЕТ упоминания о Благодатном Огне. В Символе Веры много чего нет. В прошлый раз Вы мне ответили, что моя видеозапись ничего не доказывает. Я с таким же успехом могу сказать, что ВСЕ видеоролики против существования Благодатного Огня тоже НИЧЕГО не доказывают. И могу даже поэтапно доказать, почему я буду прав. Возможно, я напишу об этом позже.
Но вот, что ВАЖНО ( на мой взгляд). Тезисно. И возможно я дам Вам повод подумать над этим.
Первый тезис. Вступление. :) По вере вашей, дастся Вам! :) Второй тезис. Если нет подтверждения ( фото, видео или упоминания в энциклопедии) какого-то явления, то это не значит, что самого явления нет ( или не было). Это логика. элементарная, кстати. Третий тезис. Даже если по молитвам сегодняшнего Патриарха огонь не сходит ( как нас пытаются убедить), а возжигается, то это не значит, что Огня нет или не было. :) Это может значит, что именно по молитвам ЭТОГО Патриарха огонь не сходит. Четвёртый ( и самый главный). Назовём его ОКОШКИ ОВЕРТОНА. Уверен, что вы слышали о них. Так вот. Я лично уверен в том, что все эти разговоры о том, что Благодатного огня нет и это только обряд ( или символ) нужны только как первый этап. Но для чего? А я вам скажу для чего... Для того, чтобы в итоге сказать, что в Чаше не Тело и Кровь, а хлеб и вино. И это только обряд, символ и т.п. Вот для этого эти разговоры и ведутся. Только для этого! Это моё мнение. И я убеждён в этом ( т.е. меня НЕ надо переубеждать в обратном). :) И ещё. Инициаторами таких разговоров могут быть или СОЗНАТЕЛЬНЫЕ враги ( это не про Вас, ни в коем случае), или случайные люди, искренне непонимающие куда это всё ведёт.
Я не был в Иерусалиме в Великую Субботу и на Православную Пасху.
Соответственно я не видели всё это своими глазами.
Но как только стали вести трансляцию Схождения Благодатного Огня в Великую Субботу, я стал записывать эти трансляции на видеомагнитофон.
И вот однажды ( сейчас не помню в какой год, но у меня это записано на диске), на видеозаписи, в замедленном режиме и на стопкадре ЧЁТКО видна "молния" на уровне голов паломников, сразу после того, как огонь сошёл и гонцы стали разносить свечи.
Прочитав несколько свидетельств тех людей, которые были в храме в Великую Субботу, я для себя сделал вывод, что эти "молнии" и есть
Благодатный Огонь (они могут наполнять весь храм).
Причём в кадре, где видны "молнии" была видна вспышка от фотоаппарата.
И на стопкадре легко было отличить, где фотовспышка ( свет исходит из одной точки в разные стороны), а где "молния" ( идет сверху вниз, неправильной формы, раздваивается).
Потом через год я тоже увидел что-то похожее на "молнии" в другом репортаже. Там ( насколько я помню) были "жгуты" над Кувуклией.
Для себя (!!!) я сделал вывод, что на записи я увидел Благодатный Огонь.
И с тех пор меня не сильно волнуют свидетельства против него.
P.S. Сейчас нашёл диск. 30 апреля 2005 года. Я бы выложил его на Youtube. Но почему-то комп не хочет видеть этот диск. А бытовой проигрыватель видит. Сейчас я пересмотрел этот ролик ( он был в новостях НТВ сразу после репортажа о схождении). Видны две молнии на стопкадре.
Reply
Подобных рассказов есть немало. Но это совершенно ничего не доказывает. Давно известно, что если человек хочет что-то увидеть, то увидит.
Проблема в том, что из этого делают чуть ли не самое главное доказательство истинности нашей веры. Это ошибка. Наш Бог не таков, Он так не действует. Он даёт человеку свободу выбора, а не прибивает его фактом чуда, да ещё ежегодного.
Чудеса есть и в других конфессиях. Ну и что? Тогда нам нужно суперчудо, которого нет ни у кого. Благодатный огонь только наш! Только нам даётся! А Бог должен ежегодно повторять, иначе мы станем волноваться. Не кажется ли Вам, что это выглядит, мягко говоря, неправославно?
Это просто красивый обряд, подобный освящению воды. Он символизирует единство верующих, которые зажигают свои свечи от одного пламени, - так расходится по всему миру весть о воскресшем Спасителе, от человека к человеку. Наши души должны нести в себе огонь этой радостной веры и зажигать других.
Но нам нужен Бог, который являл бы себя в громе и молниях, в огне и буре. В нас ещё говорит языческое мироощущение. Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения. А Он приходит в тихом веянии, в тонком действии...
Можете ли Вы представить прп. Серафима, который говорит "подожди, Господи, я включу видеокамеру"? Я не могу. Мы хотим поймать чудо в клетку. Не только хотим увидеть явное чудо, считая себя достойными его, но ещё и видеозапись этого чуда заполучить, чтобы иметь возможность наслаждаться им в любое время. И чтобы никто не посмел не поверить нам. Но истинность веры не доказывается фотоснимками, а показывается жизнью. Только так.
А помните, кто будет сводить огонь с неба? Он обманет многих, очень многих...
Reply
Reply
Если очень коротко. В описании к ролику написано, что в Символе Веры НЕТ упоминания о Благодатном Огне. В Символе Веры много чего нет. В прошлый раз Вы мне ответили, что моя видеозапись ничего не доказывает. Я с таким же успехом могу сказать, что ВСЕ видеоролики против существования Благодатного Огня тоже НИЧЕГО не доказывают. И могу даже поэтапно доказать, почему я буду прав. Возможно, я напишу об этом позже.
Но вот, что ВАЖНО ( на мой взгляд). Тезисно. И возможно я дам Вам повод подумать над этим.
Первый тезис. Вступление. :) По вере вашей, дастся Вам! :)
Второй тезис. Если нет подтверждения ( фото, видео или упоминания в энциклопедии) какого-то явления, то это не значит, что самого явления нет ( или не было). Это логика. элементарная, кстати.
Третий тезис. Даже если по молитвам сегодняшнего Патриарха огонь не сходит ( как нас пытаются убедить), а возжигается, то это не значит, что Огня нет или не было. :) Это может значит, что именно по молитвам ЭТОГО Патриарха огонь не сходит.
Четвёртый ( и самый главный). Назовём его ОКОШКИ ОВЕРТОНА. Уверен, что вы слышали о них. Так вот. Я лично уверен в том, что все эти разговоры о том, что Благодатного огня нет и это только обряд ( или символ) нужны только как первый этап. Но для чего? А я вам скажу для чего... Для того, чтобы в итоге сказать, что в Чаше не Тело и Кровь, а хлеб и вино. И это только обряд, символ и т.п. Вот для этого эти разговоры и ведутся. Только для этого! Это моё мнение. И я убеждён в этом ( т.е. меня НЕ надо переубеждать в обратном). :) И ещё. Инициаторами таких разговоров могут быть или СОЗНАТЕЛЬНЫЕ враги ( это не про Вас, ни в коем случае), или случайные люди, искренне непонимающие куда это всё ведёт.
Reply
Leave a comment