Как Америка спасала Россию

[sergey_orlov]

Comments

[kihotkin]

>> Причины трагедии две: ограбление большевиками крестьян, когда были изъяты даже семена для посева, и засуха.
_________
Мировая война, гражданская война и интервенция была, разумеется, не при чем. Откуда, интересно, такое новое пополнение "историков" прибыло.

[notabler]

А откуда вы прибыли? С Венеры или Меркурия? Я застала людей, переживших голод 20-х и 30-х. Интервенция закончилась в 1920 году, а голод в Поволжье и Голодомор в Украине были в 30-х. Что, крестьяне не сажали и не сеяли? У вас в голове извилины строго по генеральной линии партии похоже расположились, все 2?

[kihotkin]

Ох уж эта группа поддержки юной поросли "историков". Читайте первое предложение текста:

"Для большинства наших граждан неизвестным фактом остается помощь американского народа Советской России в 1921-1922 годах во время небывалого голода. Причины трагедии две: ограбление большевиками крестьян, когда были изъяты даже семена для посева, и засуха."

[feogrek]

А прочитать статью и посмотреть на года в ней не судьба? Каким боком тут Украина с её неубиваемым голодомором?

[lapot]

Вы в количественных оценках интервеции Антатнтой ориентируетесь?

[kihotkin]

А вы чем-то хотите удивить?

[lapot]

Да чем можно удивить в пределах школьной программы. Просто куча народа произносит это "интервенция" так, как будто на самом деле было иностранное вооружённое вмешательство хоть сколько-нибудь значимое.

Из всего антантовского там хоть какое-то значение имели пресловутые "белочехи", которых само советское начальство на мятеж и спровоцировало.

[kihotkin]

Имели значения для кого, для лаптя? Или для уже разоренной мировой и гражданской войной страны?

[lapot]

Для страны, для страны. И для хода гражданской войны.
Можете перечитать материал и пересчитать солдат (не участвовавших, к тому же, в боевых действиях), если будет время-желание.

А то брякаем привычно "интервенция", а там, пардонмйфрнч...

[kihotkin]

В общем я так понял Лапоть не раз организовывал снабжение хлебом в разоренной мировой и гражданской войной стране и ему какая-то там интервенция ну совсем не мешала. И он теперь он тут с высоты своего опыта нам рассказывает, какие дураки большевики, что им помешала.

[lapot]

Вольно ж Вам таким образом что попало понимать. Т.е., я не против, у нас свобода.
Я-то говорю о том, что интервенция (см. школьный учебник истории о размерах и боевых заслугах) никакого отношения к голоду 1919-1923 гг не имела.

[kocclow_1975]

Это общие слова,ПМВ сильно задела западные и южные производящие области ,например скот

[kihotkin]

Во-первых, неплохо было бы указывать источник. А, во-вторых, какие еще аппетиты были у власти? А власти были города, которые ничего кроме оружия не производили, и которым не на что было выменивать хлеб у деревни. И пока гражданская война не закончилась, город ничего кроме оружия производить не мог. Когда закончилась - тогда и появилась возможность для НЭПа и пр. Так как у города начало появляться что обменивать - продукция промышленности.

[kocclow_1975]

=Во-первых, неплохо было бы указывать источник.=
В ЖЖ любят блокировать электронные ссылки ,а так ,пожалуйста:Издание: Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. - М.: Воениздат, 1956.

=А, во-вторых, какие еще аппетиты были у власти?=
Не соглашусь,аппетиты были нормальные,крестьян обязали сдавать все: мясо,молоко,зерно,мед ,яйца,причем сдачу ,значительной частью,привязали к десятинам ,после восстаний и голода нормы сдачи сильно ( по мясу раз в пять,по зерну -втрое,понизили) все нормативы и их снижения имеются в Декретах ,могу поискать.

[kihotkin]

>> ...могу поискать.
_______
Я думаю будет лучше, если вы просто разберетесь чем отличается мотивации "удовлетворить свои аппетиты" и "накормить город".

[kocclow_1975]

Накормить можно по разному,вдоволь или нет,повторяю: нормативы были снижены раза в три,в целом.