Продолжение банкета
Я начал писать этот ответ Ивану Седову на его комментарий
http://sergey-lucka.livejournal.com/73180.html?thread=3745500#t3745500
Он много и правильно рассуждает о меркантильном интересе и о перспективах дальнейшего сотрудничества. Я начал писать ответ и быстро понял, что рамки простого комментария этот ответ довольно быстро перерос. Вообще, я предпочитаю как можно меньше писать об Украине, потому чтом элементарно не хочу разжигать - дай Бог счастья Украине и украинцам, а Россия сама разберется, у нее вызовы на порядки более сложные.
Да только проблема-то в том, что украинство решило пойти ва-банк. И поэтому я опять пишу пост про Украину, третий подряд.
Блогер Валетов, неглупый и интеллигентный человек, прошел долгий путь от полного отрицания бандеровщины до ее уже и не частичного принятия.
Из его блога:
Недавно я наблюдал эпическую схватку Евгения Долинского (Еврейский комитет) с Вятровичем (Институт истории Украины) по поводу документов, связанных с ОУН и с трагедией Бабьего Яра. Говорили о антисемитских программных заявлениях идеологов ОУН, о нескольких номерах газеты ОУН, в которой работала Елена Телига, и в этой газете 2 и 9 октября 1941 года, прозвучали призывы сдавать скрывающихся евреев немецкой администрации и откровенно антисемитские высказывания о поддержке политики оккупантов в решении еврейского вопроса.
Цитирование вызвало крайне негативную реакцию со стороны нынешнего руководства ОУН, Степана Хмары и Вятровича, как представителя Института Украинской истории.
Хотя, сразу оговорюсь, из уст Вятровича прозвучала очень правильная мысль - нельзя рассматривать документы и факты в отрыве от исторического контекста. Причем, я так понимаю, что уважаемый мною Евгений Долинский эту мысль тоже поддерживает.
Я поясню суть этой "эпической схватки".
Установленный в нынешнем году в Бабьем Яру Украинским институтом национальной памяти информационный стенд героизирует Ивана Рогача, члена ОУН и главного редактора ежедневной киевской газеты "Українське слово", которая издавалась в сентябре-декабре 1941 года.
Как сообщил в своем фейсбук директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский, Рогач в дни массовых расстрелов прямо призывал уничтожать евреев и активно требовал от киевлян "сдавать законным немецким властям ж-дов, которые маскируются".
По ссылке
http://vesti-ukr.com/strana/204325-vedomctvo-vjatrovicha-uctanovilo-v-babem-jaru-ctend-pamjati-palachu-evreev
можно узнать больше деталей, а заодно с помощью оригинальных сканов проникнуться духом газеты под редакцией Ивана Рогача, которая недалеко ушла от печально известной Der Stürmer (Штурмовик), главного редактора которой, Юлиуса Штрайхера, по результатам Нюрнбергского трибунала держали в петле, пока не прекратилась жизнедеятельность. То есть, повесили. За шею.
Это к вопросу ответственности за слова. Кто же знал, например, как аукнутся слова некоего австрийского ефрейтора, неудавшегося художника и вроде даже как бы героя Великой Войны.
Я понимаю, роль личности в истории вопрос весьма спорный, об этом у Севера Гансовского есть замечательный рассказ "Демон истории". И что для немецкого реванша были объективные причины, и что подходящий лидер все равно бы, скорее всего, нашелся. Но все равно хотелось бы попробовать придушить Адольфа уже в материнской колынбели и посмотреть, что из этого получится. Увы.
Зато возродить его идеи в масштабе государства, как оказалось, вполне таки возможно.
Возвращаясь к первоначальной сути поста - ответу на комментарий.
Меня как раз не интересовал меркантильный интерес. И пресловутый европейский выбор - тоже их дело. Все это, однако, можно было организовать, учитывая интересы России. Довольно долгий переходный период, импортозамещение не с бухты-барахты, ряд специальных соглашений между отдельными хозяйственными субъектами. В любом случае, одной жопой на двух стульях усидеть нельзя, рано или поздно в этом деле должна была появиться определенность. Но тогдашняя внешнеполитическая еврокоммисарша Эштон, абсолютный ноль в политике, экономике и дипломатии не допустила включения России в переговорный процесс. Умышленно это было сделано или по глупости - не знаю, со свечкой не стоял.
В любом случае, Янукович сделал единственное, что было возможно в той ситуации - сказал "нет." Причем неважно, сделал или "дважды несудимый" это под давлением Кремля, или от осознания последствий (а они четко просчитывались каждому, кто имеет больше одной извилины) или же от понимания того, что в эти игры можно играть вдвоем - и России это не понравится.
Но даже и Янукович - ненадежный партнер. Ты помнишь "газовые войны" с такой ах русофобской Польшей? Нет? И я не помню, потому что их не было. Хотя там все налицо, как и на Украине - и транзит, и потребление, и газохранилища. Ведь могли и пошантажировать. Но им это почему-то в буйную головушку не пришло.
Поведение Украины все последние годы, да что там, десятилетия, было похоже на поведение визгливой разведенной бабы.
И когда в очередной раз, через день после заключения соглашения с оппозицией, сменилась власть, терпение лопнуло.
Вот Змей Гадюкин удивляется - а шо, донбасцы не знали, что если они не захотят в бандерштадт, их придут убивать?
Да, не знали. Это же белые люди, это же Европа, мы только выражаем протест. За это могут разогнать брандспойтами. окатить слезогонкой, в конце концов запихнуть в холодную на трое суток. Но убивать? Причем танками, ствольной и ракетной артиллерией и штурмовиками с бреющего полета?
Надо было знать, говорит Гадюкин.
Надо полагать, и новое бандеровское руководство не знало, что столь демонстративный уход Украины из зоны российского влияния повлечет за собой со стороны России болезненные меры. Присоединяюсь к Гадюкину, надо было знать. На эту тему есть хорошая русская пословица: не зная броду - не суйся в воду.
Повторял, поворю и не устану повторять - Украина не воспринималась враждебным государством до того момента, когда она собралась решать свои территориальные проблемы военным путем. Проблемным, да. Даже отжатие Крыма было скорее реакцией на происходящее, ситуативным и во многом эмоциональным решением первого лица.
А вот после того, как прозвучали первые залпы ГРАДов в сторону мирняка - руководство России прониклось, что долго чухалось и мало что предпринимало. Я, как уже говорил, проспал начало заварушки, но потом проинформировал себя из открытых и закрытых источников. О последних нельзя рассказывать подробности, но для того, чтобы понять глубину проблемы, информации у меня хватило.
И в свете изложенного, а также прочей невысказанной информации, меркантильные интересы отходят на второй план. На первый выдвигаются интересы экзистенциональные. Государственное обраозование (здесь я умышленно не использую термин "государство") , которое тихой сапой возникло на границе России, извратило даже само понятие фашизма, которое до сих пор бытовало в мозгах. И тут сплошной карго-культ. Величественная архитектура Шпеера, здоровенные пушки "Большая Берта", танки PzW 4 и особено 5, орденские замки и суровое воспитание гитлерюгенда, белокурые бестии и прочее бремя белого человека, ой, расовое превосходство выродилось в сраное говно. Но говно это вонючее, вступил не отмоешься, ботинки можно сразу выбрасывать, и тут России предлагается таки в него вступить - с бухты-барахты.
Спрашивается, а нахуя? Трудовые ресурсы - welcome, dude, Сибирь до сих пор мало населена, а в таких местах, как Нижневартовск или Сургут жизнь очень даже, но, конечно, холодно. Специалисты - да пожалуйста. Даже мне предлагали ни много, ни мало, но очень неплохой пост, хотел написать какой, но скромно промолчу. Хороший, да, и с опцией воровать, но не зарываться. Ибо Россия задыхается от нехватки специалистов. Целое поколение выбито напрочь. В университетах либо деды, либо молодые доценты, которые им во внуки годятся.
Оборудование заводов и фабрик? А есть ли что стоящее? Вряд ли.
Черноземы? Ну, со жратвой, вопреки хохломриям по поводу ежей, в мире, где живут белые люди, вопрос вообще не стоит.
Одесса и порт? А чем Крым хуже? Он лучше! А когда построят мост (а его построят), инвестиционная привлекательность Крыма возрастет в разы, если не на порядки. Конечно, владельцев мелких гостиниц -бывши курятников это изрядно напряжет, но со времен луддитов это общее место. Кто-то теряет, а кто-то находит. Капитализм.
Ну и вот, представим себе ситуацию через десяток лет (если, конечно, не будет Большой Ракетной Войны, о которой постоянно спамит самоназванный бог всея рунета). Украина обескровлена полностью. Остаются 15-20 миллионов рагулей, которые в лучшем случае умеют писать, читать и заповедей божих. Образование - 4 класса. Ненависть к москалям - самозабвенная. Злость - охуительная. Схронов в лесах понатыкано до и больше. Инфраструктура разваливается, если уже не развалилась, живут в землянках, моются раз в месяц, воевать готовы до последнего.
Знакомо? Так уже было. В 1945-50 годах. И тогда справились. Справятся и сейчас. Если будет программа, оттянуть всех здравомыслящих людей, потом санировать территорию, а потом - если хотите, возвращайтесь.
Но бандеровщину надо выжечь каленым железом. Потомуи что портрет Ивана Рогача в мемориях жертв Бабьего Яра - неприемлем.
http://sergey-lucka.livejournal.com/73180.html?thread=3745500#t3745500
Он много и правильно рассуждает о меркантильном интересе и о перспективах дальнейшего сотрудничества. Я начал писать ответ и быстро понял, что рамки простого комментария этот ответ довольно быстро перерос. Вообще, я предпочитаю как можно меньше писать об Украине, потому чтом элементарно не хочу разжигать - дай Бог счастья Украине и украинцам, а Россия сама разберется, у нее вызовы на порядки более сложные.
Да только проблема-то в том, что украинство решило пойти ва-банк. И поэтому я опять пишу пост про Украину, третий подряд.
Блогер Валетов, неглупый и интеллигентный человек, прошел долгий путь от полного отрицания бандеровщины до ее уже и не частичного принятия.
Из его блога:
Недавно я наблюдал эпическую схватку Евгения Долинского (Еврейский комитет) с Вятровичем (Институт истории Украины) по поводу документов, связанных с ОУН и с трагедией Бабьего Яра. Говорили о антисемитских программных заявлениях идеологов ОУН, о нескольких номерах газеты ОУН, в которой работала Елена Телига, и в этой газете 2 и 9 октября 1941 года, прозвучали призывы сдавать скрывающихся евреев немецкой администрации и откровенно антисемитские высказывания о поддержке политики оккупантов в решении еврейского вопроса.
Цитирование вызвало крайне негативную реакцию со стороны нынешнего руководства ОУН, Степана Хмары и Вятровича, как представителя Института Украинской истории.
Хотя, сразу оговорюсь, из уст Вятровича прозвучала очень правильная мысль - нельзя рассматривать документы и факты в отрыве от исторического контекста. Причем, я так понимаю, что уважаемый мною Евгений Долинский эту мысль тоже поддерживает.
Я поясню суть этой "эпической схватки".
Установленный в нынешнем году в Бабьем Яру Украинским институтом национальной памяти информационный стенд героизирует Ивана Рогача, члена ОУН и главного редактора ежедневной киевской газеты "Українське слово", которая издавалась в сентябре-декабре 1941 года.
Как сообщил в своем фейсбук директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский, Рогач в дни массовых расстрелов прямо призывал уничтожать евреев и активно требовал от киевлян "сдавать законным немецким властям ж-дов, которые маскируются".
По ссылке
http://vesti-ukr.com/strana/204325-vedomctvo-vjatrovicha-uctanovilo-v-babem-jaru-ctend-pamjati-palachu-evreev
можно узнать больше деталей, а заодно с помощью оригинальных сканов проникнуться духом газеты под редакцией Ивана Рогача, которая недалеко ушла от печально известной Der Stürmer (Штурмовик), главного редактора которой, Юлиуса Штрайхера, по результатам Нюрнбергского трибунала держали в петле, пока не прекратилась жизнедеятельность. То есть, повесили. За шею.
Это к вопросу ответственности за слова. Кто же знал, например, как аукнутся слова некоего австрийского ефрейтора, неудавшегося художника и вроде даже как бы героя Великой Войны.
Я понимаю, роль личности в истории вопрос весьма спорный, об этом у Севера Гансовского есть замечательный рассказ "Демон истории". И что для немецкого реванша были объективные причины, и что подходящий лидер все равно бы, скорее всего, нашелся. Но все равно хотелось бы попробовать придушить Адольфа уже в материнской колынбели и посмотреть, что из этого получится. Увы.
Зато возродить его идеи в масштабе государства, как оказалось, вполне таки возможно.
Возвращаясь к первоначальной сути поста - ответу на комментарий.
Меня как раз не интересовал меркантильный интерес. И пресловутый европейский выбор - тоже их дело. Все это, однако, можно было организовать, учитывая интересы России. Довольно долгий переходный период, импортозамещение не с бухты-барахты, ряд специальных соглашений между отдельными хозяйственными субъектами. В любом случае, одной жопой на двух стульях усидеть нельзя, рано или поздно в этом деле должна была появиться определенность. Но тогдашняя внешнеполитическая еврокоммисарша Эштон, абсолютный ноль в политике, экономике и дипломатии не допустила включения России в переговорный процесс. Умышленно это было сделано или по глупости - не знаю, со свечкой не стоял.
В любом случае, Янукович сделал единственное, что было возможно в той ситуации - сказал "нет." Причем неважно, сделал или "дважды несудимый" это под давлением Кремля, или от осознания последствий (а они четко просчитывались каждому, кто имеет больше одной извилины) или же от понимания того, что в эти игры можно играть вдвоем - и России это не понравится.
Но даже и Янукович - ненадежный партнер. Ты помнишь "газовые войны" с такой ах русофобской Польшей? Нет? И я не помню, потому что их не было. Хотя там все налицо, как и на Украине - и транзит, и потребление, и газохранилища. Ведь могли и пошантажировать. Но им это почему-то в буйную головушку не пришло.
Поведение Украины все последние годы, да что там, десятилетия, было похоже на поведение визгливой разведенной бабы.
И когда в очередной раз, через день после заключения соглашения с оппозицией, сменилась власть, терпение лопнуло.
Вот Змей Гадюкин удивляется - а шо, донбасцы не знали, что если они не захотят в бандерштадт, их придут убивать?
Да, не знали. Это же белые люди, это же Европа, мы только выражаем протест. За это могут разогнать брандспойтами. окатить слезогонкой, в конце концов запихнуть в холодную на трое суток. Но убивать? Причем танками, ствольной и ракетной артиллерией и штурмовиками с бреющего полета?
Надо было знать, говорит Гадюкин.
Надо полагать, и новое бандеровское руководство не знало, что столь демонстративный уход Украины из зоны российского влияния повлечет за собой со стороны России болезненные меры. Присоединяюсь к Гадюкину, надо было знать. На эту тему есть хорошая русская пословица: не зная броду - не суйся в воду.
Повторял, поворю и не устану повторять - Украина не воспринималась враждебным государством до того момента, когда она собралась решать свои территориальные проблемы военным путем. Проблемным, да. Даже отжатие Крыма было скорее реакцией на происходящее, ситуативным и во многом эмоциональным решением первого лица.
А вот после того, как прозвучали первые залпы ГРАДов в сторону мирняка - руководство России прониклось, что долго чухалось и мало что предпринимало. Я, как уже говорил, проспал начало заварушки, но потом проинформировал себя из открытых и закрытых источников. О последних нельзя рассказывать подробности, но для того, чтобы понять глубину проблемы, информации у меня хватило.
И в свете изложенного, а также прочей невысказанной информации, меркантильные интересы отходят на второй план. На первый выдвигаются интересы экзистенциональные. Государственное обраозование (здесь я умышленно не использую термин "государство") , которое тихой сапой возникло на границе России, извратило даже само понятие фашизма, которое до сих пор бытовало в мозгах. И тут сплошной карго-культ. Величественная архитектура Шпеера, здоровенные пушки "Большая Берта", танки PzW 4 и особено 5, орденские замки и суровое воспитание гитлерюгенда, белокурые бестии и прочее бремя белого человека, ой, расовое превосходство выродилось в сраное говно. Но говно это вонючее, вступил не отмоешься, ботинки можно сразу выбрасывать, и тут России предлагается таки в него вступить - с бухты-барахты.
Спрашивается, а нахуя? Трудовые ресурсы - welcome, dude, Сибирь до сих пор мало населена, а в таких местах, как Нижневартовск или Сургут жизнь очень даже, но, конечно, холодно. Специалисты - да пожалуйста. Даже мне предлагали ни много, ни мало, но очень неплохой пост, хотел написать какой, но скромно промолчу. Хороший, да, и с опцией воровать, но не зарываться. Ибо Россия задыхается от нехватки специалистов. Целое поколение выбито напрочь. В университетах либо деды, либо молодые доценты, которые им во внуки годятся.
Оборудование заводов и фабрик? А есть ли что стоящее? Вряд ли.
Черноземы? Ну, со жратвой, вопреки хохломриям по поводу ежей, в мире, где живут белые люди, вопрос вообще не стоит.
Одесса и порт? А чем Крым хуже? Он лучше! А когда построят мост (а его построят), инвестиционная привлекательность Крыма возрастет в разы, если не на порядки. Конечно, владельцев мелких гостиниц -бывши курятников это изрядно напряжет, но со времен луддитов это общее место. Кто-то теряет, а кто-то находит. Капитализм.
Ну и вот, представим себе ситуацию через десяток лет (если, конечно, не будет Большой Ракетной Войны, о которой постоянно спамит самоназванный бог всея рунета). Украина обескровлена полностью. Остаются 15-20 миллионов рагулей, которые в лучшем случае умеют писать, читать и заповедей божих. Образование - 4 класса. Ненависть к москалям - самозабвенная. Злость - охуительная. Схронов в лесах понатыкано до и больше. Инфраструктура разваливается, если уже не развалилась, живут в землянках, моются раз в месяц, воевать готовы до последнего.
Знакомо? Так уже было. В 1945-50 годах. И тогда справились. Справятся и сейчас. Если будет программа, оттянуть всех здравомыслящих людей, потом санировать территорию, а потом - если хотите, возвращайтесь.
Но бандеровщину надо выжечь каленым железом. Потомуи что портрет Ивана Рогача в мемориях жертв Бабьего Яра - неприемлем.