А туалет, извините, на улице..
Я родом из маленькой полесской деревушки на окраине Гомельской области в республике Беларусь, в которой теперь живёт от силы человек 50, с супер живописными местами и прекрасными людьми, но теперь живу в Минске, а все родственники живут там, мы с Настей часто ездим по всей стране, на разные праздники моих многочисленных родственников, по пути делая
( Read more... )
у кого отобрали? у беларусов? а она им принадлежала?
"теперь люди трудятся не на своей земле, а на чужой"
а до "красножопых" на своей трудились в прекрасных условиях?
"что богатая деревня , которая построила для своих жителей ещё 105 лет назад школу стала нищей"
вот этот вопрос я бы на твоём месте выяснил бы отдельно прежде чем писать. не исключаю таковой возможности, но она где то процентов 5. из ста разумеется.
"не в обиду россиянам, но мы не братья"
братья братья. а когда то просто одним народом были. и назывались одинаково. и совсем не так давно. двухсот лет не прошло.
"до этого мы вообще-то только воевали"
двойка тебе по истории.
"меня заебали эти подмены понятий… "
меня тоже. когда польско-литовское государственное образование Речь Посполиту, в которую на правах подчинения входило ВКЛ (считавшееся некогда русским княжетсвом) называют историческим государством беларусов (кои находились на низшей социальной ступени) - это даже не смешно. это противно слышать от беларуса.
"костёл или церковь величиной с пятиэтажный дом, которые построены 300-400 лет назад, где в каждой деревне есть усадьбы и замки, это всё колхозники делали"
Поляки.
"Откуда взялась Пинская шляхта?"
Поляки.
"Меня заебало это скотское отношение к моему народу,"
начни исправлять это отношение с себя.
"Я видел много портретов белорусов от 16-19 века, ни один человек не был нарисован в лаптях"
и много портретов пейзан делалось в то время?
по странному стечению обстоятельств мне в моей жизни ничего аналогичного из России вообще не попадалось на глаза. Как то не принято было в то время холопьев на портретах то рисовать.
так что за картинки ты видел?
"кто навязвыет людям что они быдло"
тут сразу бы не помешало узнать откуда пошло слово "быдло". может пропало бы желание теоретизировать насчет "ткуда это всё, кто это придумывает, кто навязвыет людям"
"наш земляк напечатал библию в начале 1500 г. на нашем языке"
на каком говоришь языке?
"А теперь потомки этих людей, владельцев усадев, замков, живут"
Живут в Польше. А потомки тех кого владельцы усадеб и замков называли быдлом живут в Беларуси и Украине. И не помнят своего родства.
"Я был на частной ферме в Голландии, и был на колхозных фермах в Беларуси"
а в глиняной мазанке в Сомали не был? Почему бы с Сомали не посравнивать?
причин к такому сравнению столько же как и в случае с Голландией.
Думать. Читать. Узнавать. Потом ещё раз Думать.
Потом Высказываться.
Reply
Не всегда на своей, но у многих она была, перечитывая многия воспоминания людей, и рассказы своих родственников могу сказать что условия были лучше чем у "ваших крестьян" и был стимул землю получить, после даже этого стимула не осталось
Россия тоже была в ВКЛ?
Почитай про ВКЛ
Беларусы находились на низшей социальной ступени? у нас люди в университетах учились когда Москва была девней в три хаты
Опять подмена понятий
Опять подмена понятий
Начал
Жаль не могу показать тебе их в несвижском замке и нац. музее, вот что выдал яндекс
http://images.yandex.by/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%85%D1%82%D1%8B&rpt=image
не интересовался происхождением этого слова, спасибо за совет.
А что здесь удивительного, в то время это был белорусский язык, который претерпел логичные изменения с тепение времени.
Далеко не все.
Потому что она находится очень близко, и естествеено в европе (как оказалось недавно мы не европейцы, об этом трубят все СМИ), и сравнение я считаю логичным.
Reply
а именно так и было. что в Беларуси, что в Украине. ровно так как ты говоришь - холоп, православный, мова руская (для тебя не секрет что старобеларуский язык называется русским?) - значит ты русский (это поляки вас так называли, а не я). дворянин, пан - значит католик. значит поляк.
Нация - продукт 19 века. до 19 века существовали совсем другие деления. остатки этого до сих пор сущесвуют кое где в Европе. к примеру - в бывшей Югославии - если католик, то хорват, если православный то серб. В Речи Посполитой тоже самое было.
И говорили паны с холопами на языке плетей. Так где панов было много действителньо происходило смешения языков. к примеру галицийский суржик ныне называемый украинским языком - смесь польского со староруским. та же история в западных областях Беларуси. Современному беларусскому языку (это называется литературная форма) лет сто. может чуть больше.
Унию с Польшей подписывали на двух языках - один назывался польским, другой русским.
угадай с чьей стороны какой.
"условия были лучше чем у "ваших крестьян""
допускаю. только наши крестьяне при любых раскладах оставались в своей этнической идентичности. а у вас нет. тут как бы каждый выбирает что ему более ценно.
"Россия тоже была в ВКЛ?"
что за бред? Россия более позднее образование. На тот момент как появилась Россия (а по факту Россия это объединения Московского царства с Украиной) ВКЛ как государственный субъект не существовала.
"Беларусы находились на низшей социальной ступени? "
да. и именно их поляки ласково называли "быдлом".
"у нас люди в университетах учились когда Москва была девней в три хаты"
у вас это у кого? Беларусь к ВКЛ имеет такое же отношение как Россия к Золотой Орде.
полная подмена понятий. это ты верно заметил.
"вот что выдал яндекс"
я в такие моменты немного в шок выпадаю. там крестьяне на картинках? я неправильно значение термина шляхта понимаю? тебе не кажется что ты сейчас с размаху сел в лужу огромного размера?
"в то время это был белорусский язык, который претерпел логичные изменения с тепение времени."
в то время это был русский язык. и этнонима беларуский не существовало ВООБЩЕ.
до беларуского, этой ветви русского языка еще было лет 300 с гаком.
"Далеко не все."
да я конкретно про тебя говорил.
"и естествеено в европе"
Албания еще в Европе находится. и Ватикан. Турция там же. Армения. Осетия.
будем сравнивать? страны ведь афигительно похожие по географии и истории. верно? прям напрашиваются для сравнения.
понимаешь к чему я?
Reply
Язык понемелся, да, время, название нации Беларусы, русские придумали, его небыло сто лет назад с понятной целью, до этого белорусы делились на поляков и литвинов, делай выводы..
Подпись унии, язык русский, но какой русский? не российский, не московский...
Конечно не существовала, так же как и ВКЛ небыло московским княжеством
Небыло тогда беларусов никаких. А холопами были разыне этнические группы, но не поляки и литвины- а это как раз беларусы, современные россияне тоже были
Беларусь к ВКЛ да - не имеет отношения, народ который здесь жил самое прямое, посмотри карту ВКЛ там города подписаны
Почитай биографию этих людей, они из простых вышли.. не все , но многие
да этой ветви языка лет 330 согласен, только на нашей территориии, название значения не имеет, на нём говорили мои предки, значит литвины современные беларусы
ПС вот тебе история Беларуси за 5 минут http://www.youtube.com/watch?v=oDvx3E2_kOc
Reply
Этот бред воспаленного русофобского воображения есть только у одной нации - у поляков. Они искренне называют нас россиянами по национальности, а руский по их понятиям - это разновидность поляка.
это к вопросу чьими понятийными категориями ты сейчас оперируешь.
"и слова наверное такого тогда не было"
было. Слово Россия пришло к нам из Греции. Это греческое церковное написание Руси.
в 1500 году уже было в употреблении.
Мова руска - русский язык. старорусский разумеется. он же староукраинский и старобелруский.
но с учетом того что в то время этнонимов Украина и Беларусь не существовало язык современниками назывался русским. Так же как он называется сейчас в России. Потому что бОльшая часть русского этноса проживавшего на территории современных Р, У, Б - сохранила свою прямое этническое наименование только в России.
"графа национальность - литвин, он же беларус."
гадом буду "беларус" там написано быть не могло.
литвин - допустимо. был такой народ. вместе с русскими составлял большинство в ВКЛ.
"нации Беларусы, русские придумали, его небыло сто лет назад с понятной целью"
детский сад штаны на лямках.
Белая Русь - часть Руси которая не платила дани Золотой Орде.
В отличии от Руси Черной. К примеру в указнный тобой период 1500 г - Белой Русью называли земли Московского княжества и части русских земель которыми владели поляки. что зафиксировано на европейских картах и многочисленых письменных источниках того времени.
"до этого белорусы делились на поляков и литвинов"
угу. полякам это расскажи. то то посмеются.
архивам переписей РИ это расскажи.европейским хроникам средневековым это расскажи.
там ведь тоже все не так написано.
поди подлог сделали.
"но какой русский? не российский, не московский..."
а не было российского и московского. и сейчас нет.
был русский, в различных его вариациях, но понимаемый без переводчика всеми его носителями.
свое прямое название сохранил только в России. у вас название изменилось. факта что язык которым подписана уния назывался русским - это не отменяет.
как и то что библия напечатана в 1500 году, о который ты говорил на беларуском напечатаны быть не могла. как не могла быть напечатана на бейсике. не было в ту пору ни бейсика и ни беларуского.
"ак же как и ВКЛ небыло московским княжеством "
ты с чем споришь то я понять не могу? ВКЛ - считалось русским княжеством. как и Московская Русь впоследствии. тебе удобней спорить не с моими аргументами, а с тем что ты мне приписываешь. я так играть не буду. Полное наименование ВКЛ - Великое княжество Литовское, Руское, Жомойтское и иных.
Что называется найди здесь беларусов.
"посмотри карту ВКЛ там города подписаны"
аналогию мою не понял нет?
найди карту Золотой Орды. там столько городов прописано.
давай напрягись. это просто.
"они из простых вышли.. не все , но многие"
буду признателен за ссылки.
по приведеной тобой указано, что все вышли из шляхты, то есть дворянства.
напомнить что это значит? это значит что на этого простого вкалывал как правило не один десяток, еще более простых. и вот именно те кто вкалывал и назывались крестьянством.
которые по твоему утверждению при поляках ходили в кожаных сапогах.
эпик фейл я считаю.
"значит литвины современные беларусы "
а почему не поляки современные беларусы? почему не жмуть? почему собственно не русские?
Давай на вскидку - Изяслав, Стослав, Всеслав, Данилко, Василь - литвины?
Такие же как и Ягайло, Живинбуд, Давъят, Довспрунк, Мидог, Виликаил?
Или такие же поляки как: Ерьдивил, Выкынт, Кинтибут, Вонибут, Бутовить, Вижеик, Вишлий, Китений?
ну как если мозг включить как она фишка то ляжет с литвинами, а?
Историю за 5 минут - это не ко мне. ты ошибся с аудиторией.
Reply
-Дорогой иди спать.
-Подожди, здесь в интернете кто-то не прав.
Все твои доводы сводятся к тому что люди которые проживали на этой земле и считаются сейчас белорусами, на самом деле не белорусы, это русские, только вот они пока этого не знают, а литвинами и поляками был кто-то другой, ты опилируешь фактами которые вообще убирают нашу народность, это и есть геноцид в писменной форме. Великое Княжество Литовское (литвины+поляки, а потом московское, жамойтское - но даже из названия понятно, что московское это как присоеденённые земли московского княжества, ещё кто кому должен..
ПС всётаки рекомендую посмотреть ссылку которую я давал
ППС Официальные факты часто не соответствуют действительности, ибо пишутся всегда с учётом интересов того, кто их пишет, и у каждого своя правда
Reply
-Дорогой иди спать.
-Подожди, здесь в интернете кто-то не прав.
Все твои доводы сводятся к тому что люди которые проживали на этой земле и считаются сейчас белорусами, на самом деле не белорусы, это русские, только вот они пока этого не знают, а литвинами и поляками был кто-то другой, ты опилируешь фактами которые вообще убирают нашу народность. Великое Княжество Литовское (литвины+поляки, а потом московское, жамойтское - но даже из названия понятно, что московское это как присоеденённые земли московского княжества, ещё кто кому должен..
ПС всётаки рекомендую посмотреть ссылку которую я давал
ППС Официальные факты часто не соответствуют действительности, ибо пишутся всегда с учётом интересов того, кто их пишет, и у каждого своя правда
Reply
не мои факты. это история твоего народа. который объясняет логичным образом почему вы говорите на языке близком к русскому, а не на польском и не на литовском. Факты которые объясняет кто есть ты и твои предки.
"что московское это как присоеденённые земли московского княжества, ещё кто кому должен.."
невнятно. что хотел сказать - непонятно.
"всётаки рекомендую посмотреть ссылку которую я давал"
меняюсь. я тебе список литературы, которую я читал, ты её изучаешь, а я смотрю твою ссылку.
равноценно?
"Официальные факты часто не соответствуют действительности"
та история что называется "официальной" оперирует источниками современников.
Но тебе разумеется более близка история "оппозиционная", главное преимущество которой - правильная идеология. ей не мешают факты. она их не видит.
удачи.
Reply
Хотел сказать что Псковская область была маленькой (русской) частью в огромном княжестве, где ровременные россияне состовляли ооочень маленький процент
не равноценно, но согласен
Мне не близка оппозиционная история, а тем более "отважные" белорусские оппозиционеры, мне интересна правдивая история со всеми полюсами и минусами..
Reply
лингвисты с тобой не согласны. если ты разговариваешь на беларуском разумеется.
допускаю что у тебя может быть свой собственный оппозиционный язык. в этом случае - да.
"где ровременные россияне состовляли ооочень маленький процент"
современных россиян в то время не было. твои слова - нонсенс.
"не равноценно, но согласен"
Карамзин "История государства Российского"
Соловьёв "Великая, Малая и Белая Русь"
Широкорад "Русь и Литва. Рюриковичи против Гедиминовичей"
Широкорад "Давний спор славян. Россия. Польша. Литва"
Молчанов "Россия, Украина и Белоруссия от Н. Хрущева до Беловежской пущи"
Янин "Новгород и Литва"
Пограничные войска СССР 1939-1941
Матвеева, Ненашева "История Южных и Западных славян"
как прочтёшь напомни мне про ссылку. схожу "подучу" историю.
Reply
Leave a comment