Comments | sergeikozlovsky: Масштабные лит-проекты

sergeikozlovsky

Масштабные лит-проекты

Nov 12, 2009 08:09

В истории человечества были (и, наверно, будут) глобальные искусственные успешные проекты, связанные с искусством. Я здесь не трогаю случаев вполне себе распространенной практики мастер-ученики-подмастерья. Имеются в виду создание искусственных личностей и приписывание им произведений.

Я знаю два таких проекта: проект "Шекспир" и проект "Шолохов". В ( Read more... )

lit

Leave a comment

Back to all threads

А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 09:17:52 UTC

Значение имеет конечный продукт, а условия его создания могут быть интересны только таким же технологам.

Re: А какая разница? sergeikozlovsky November 12 2009, 11:04:08 UTC

Ну-у, для меня есть разница между тем, кто был истинным автором романа "Тихий дон" и кто был расстрелян в 1920 году, теми сотрудниками ГПУ, кто передал права Шолохову, и, наконец, самим Шолоховым ( ... )

Re: А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 11:11:33 UTC

Не разделяю ваших опасений. С защитой авторства сейчас по моему все даже слишком хорошо.

Re: А какая разница? sergeikozlovsky November 12 2009, 11:47:54 UTC

В мире достаточно много людей, которые стали миллионерами просто делая изобретения. Как вы полагаете - такое возможно в России?

Re: А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 12:21:01 UTC

Лично я "вечную" ренту за однажды изобретенное/сочиненное, которую к тому же можно продавать и покупать считаю нонсенсом. Труд должен оплачиваться, но это не должно становиться инструментом власти. Примерно так.

Re: А какая разница? sergeikozlovsky November 12 2009, 15:09:19 UTC

Я тоже считаю, что труд должен оплачиваться. А кто должен решать - сколько?

А откуда вы взяли идею "вечной ренты"?

ЕЕ нет ни в одном законодательстве, по крайней мере по отношению к авторам. Вот государство и чиновники, как собственники государства, - это да. Здесь мы все вечные должники по факту.

Re: А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 16:54:06 UTC

По поводу ренты. Именно так я понимаю идею патента. Вечную собственно и поставил в кавычки, потому что не знаю тонкостей законодательства по срокам ( ... )

Re: А какая разница? sergeikozlovsky November 12 2009, 18:04:50 UTC

1. патент не может являться рентой в принципе - сроки действия любых патентов в любом законодательстве ограничены. Заявляю это ответственно, как человек, создавший первую экспертную систему помощи изобретателю в оформлении патентов и а.с. в СССР ( ... )

Re: А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 18:30:02 UTC

Сергей, есть моральная сторона вопроса и есть ее воплощение в законах и финансовых отношениях. В первом у нас на мой взгляд нет никакого противоречия. Насчет того, что второе пока далеко от совершенства думаю вы тоже спорить не будете ( ... )

Re: А какая разница? sergeikozlovsky November 12 2009, 20:26:28 UTC

Ну что же. Хорошо, что с моралью мы согласовали.

Наиболее паршиво написанная глава в Капитале Маркса-Энгельса - это глава об изобретателях. Маркс был, несомненно, весьма творческой личностью. Но с теоретической точки зрения апофеозом поддержки изобретателя у него выступал бюрократ, а с практической - меценат-капиталист Энгельс. Крах Капитала, как экономической теории, наступил потому, что инновационная прибыл оказалась несоизмеримо больше простой трудовой эксплуатации ткачей и шахтеров: гений Уатта использовал энергии больше, чем все рабочие мира до-паровой эпохи.

Инновации - процесс самоорганизующийся и дорогой. Он должен самоокупаться и зарабатывать средства на собственное движение. Большие средства. Огромные. Для этого информация должна создавать разность потенциалов и быть частично недоступна, как ни странно - информационное трение здесь играет на развитие процесса. Иначе процессом производства управлять нельзя - закон петли альтруизма-эгоизма не позволит.

Re: А какая разница? ex_quicknqu624 November 12 2009, 23:12:23 UTC

Если я все правильно понял, то рассуждения о "лучше-хуже" сильно зависят от точки зрения. Если рассуждать с позиции некоего безликого прогресса, то должно быть вы правы, хотя я не уверен, что японцы со своим кай-дзеном вписываются в ваши рассуждения - там по- моему секрет как раз во внеэкономических факторах (мораль, пожизненный найм и т.д.). Те как раз в открытую рассказывают о своих ноу-хау, не опасаясь их кражи, т.к. Знают, что пока конкуренты будут их внедрять, сами они будут уже далеко, в соответствии с логикой, которую я уже приводил - сами инновации ничто, среда которая их порождает - все. Если же конкретизировать участников процесса, то "хорошо и плохо" очень зависит от того, к кому это относится - для какого-нибудь админа в Индии хорошо одно, для разработчика из Купертино - другое. Требовать от них обратного попросту наивно. Так что и тут мне ближе японцы, которые считают, что нет абсолютных моральных норм, все зависит от контекста.

Re: А разница есть sergeikozlovsky November 13 2009, 09:19:17 UTC

Вот мы и добрались до связи морали и экономики. Связка простая - нет определенной морали - не будет инновационной постиндустриальной экономики, потому, что сработает эффект обезьяньего социализма (http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000200), когда одни обезьяны начинают грабить других ( ... )

Back to all threads