Leave a comment

fixik_papus December 11 2015, 14:17:38 UTC
"Есть и передовые отрасли."
Это какие? Я, кроме атомки и военки, ничего назвать не могу. (опыт работы в промышленности 20+ лет).

"10 лет будет достаточно"
Совершенно недостаточно. И дело не в строительстве заводов. Расчет прост: если считать, что образование профильное начинается где-то с 7 класса (это 13 лет), то до массового наличия своих спецов (предположим, что нужно хотя бы 5-10 выпусков их и это в 23 года) как раз и нужно 20 лет.

"Современные технологии несравненно намного производительные, чем они были в 20-30 е годы."
Дело в соотношении капексов и потребления. Промышленность и инфраструктура хронически недоинвестировалась много лет. Нужно было употребить на это халявные нефтебаксы, но они уже кончились. Так что теперь - только резать потребление за счет роста капексов. Насколько - сейчас это 18% официально за 2014, в 2015 говорят аж о 8%, а китайское чудо - это 45% капексов в ВВП.
Вот, ознакомьтесь
vedomosti ru/newspaper/articles/2014/03/18/lukavayacifra-protiv-ekonomiki-rossii

"верхи это явно не устраивает, поэтому первым шагом индустриализации является замена этих верхов. А насчет большинства, то, естественно, оно привыкло сосать пиво и пялиться в телевизор. Но к мнению большинства никто и никогда особо не прислушивается "
Так кто делать-то будет? Верхи не хотят, низы не хотят... да еще и не умеют.

Reply

sergeeffff December 11 2015, 14:25:54 UTC
"Есть и передовые отрасли."
Это какие? Я, кроме атомки и военки, ничего назвать не могу. (опыт работы в промышленности 20+ лет). - атомка + гидроэнергетика + военка+ часть химической отрасли+ частично нефтепереработка

"верхи это явно не устраивает, поэтому первым шагом индустриализации является замена этих верхов. А насчет большинства, то, естественно, оно привыкло сосать пиво и пялиться в телевизор. Но к мнению большинства никто и никогда особо не прислушивается "
Так кто делать-то будет? Верхи не хотят, низы не хотят... да еще и не умеют. - ситация может кардинально измениться к 2017 г., когда закончатся резервы. Хотя, конечно, нет никакой гарантии. Властям придется преумножать зрелища. Сирии уже даже на 2016 г. не хватит.

Reply

fixik_papus December 11 2015, 14:30:11 UTC
"часть химической отрасли+ частично нефтепереработка"
Все новые заводы - это чисто импортное оборудование.

"Властям придется преумножать зрелища"
А вот это она умеет делать идеально, и недорого.

Reply

sergeeffff December 11 2015, 14:51:45 UTC
Все новые заводы - это чисто импортное оборудование. - а откуда возьмется своё оборудование, если станкостроение полностью уничтожено?

Reply

fixik_papus December 11 2015, 14:55:27 UTC
Вот я о том и говорю, что придется начинать с нуля и завозить заводы "под ключ".

Reply

sergeeffff December 11 2015, 14:57:14 UTC
Частично придется завозить под ключ, делать самим. Поэтому нужно первоочередное развитие отраслей А (Средства производства), по отношению к отраслям Б (предметы потребления). Но об этом во второй части седьмой главы

Reply

fixik_papus December 11 2015, 15:05:48 UTC
В том числе и отсюда - следует РЕЗКОЕ снижение потребления. Резкое - это в РАЗЫ. И на 15-20 лет.

Reply

sergeeffff December 11 2015, 15:11:25 UTC
В период советской индустриализации как раз в её момент возрастал уровень жизни населения. Причем многократно. Поэтому с учетом наших условий падения в разы не будет. К тому же падать особо уже некуда

Reply

fixik_papus December 11 2015, 15:14:31 UTC
"как раз в её момент возрастал уровень жизни населения"
(Чуть не подавился.)
Уровень жизни массово начал возрастать только где-то в 40-е, и то это было вызвано послевоенным восстановлением.

"с учетом наших условий падения в разы не будет."
Откуда ресурсы на капексы взять?

"падать особо уже некуда"
Поинтересуйтесь доходами в Китае в 70-80-е. Или в Бангладеш сейчас.
Плошка риса в день - это не шутка. Это реальность.

Reply

sergeeffff December 11 2015, 15:18:44 UTC
Плошка риса в день - это не шутка. Это реальность. - какая ещё плошка риса? Это, если заниматься ничегонеделанием, тогда точно многим придется затянуть пояса. Большинство затягивает. У новой индустриализации могут быть множество иных источников финансирования, о чем будет идти речь дальше. Никакой плошки риса не предполагается

Reply

fixik_papus December 11 2015, 15:19:50 UTC
Что ж, ждем...

Reply

jjcooler December 11 2015, 15:22:47 UTC
"К тому же падать особо уже некуда"

При Борисе Николаиче у меня была зряплата в 25 долл, так что есть куда.

Reply

jjcooler December 11 2015, 15:12:14 UTC
Ну, купите у Интела завод на 10 нм техпроцесс под ключ.

Reply

fixik_papus December 11 2015, 15:17:07 UTC
TSMC?
PowerChip?
Samsung?

Где они все взяли технологии?

Reply

jjcooler December 11 2015, 15:25:41 UTC
Развивали, постепенно, а не купили все разом. Я еще помню времена, когда телик от Самсунга очень невысоко ценился типа как подделка под Сони и Панас.

Кроме того, ЮК и Тайвань вассалы Штатов, ну, или союзники, как хотите. Им продадут, вам, нет.

Reply

fixik_papus December 11 2015, 15:51:03 UTC
Вот и нужно становиться союзником того, кто продаст

Reply


Leave a comment

Up