Так была ли Русская Императорская Армия? Ответ Илларионову за Маннергейма. Читаем энциклопедии
Оригинал взят у pulemjotov в Так была ли Русская Императорская Армия? Ответ Илларионову за Маннергейма. Читаем энциклопедии
Наткнулся на возмущённый пост известного русофоба Илларионова по поводу установки памятной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге ( текст поста здесь).
Сразу оговорюсь: вовсе не собираюсь выяснять, зачем была установлена эта доска, что подвигло С.Иванова и Мединского на столь непопулярное среди "патриотов" решение. Я этого действительно не знаю. Хотя не исключено, что причина самая простая. Намечается визит Путина в Финляндию, "потепление в отношениях". А план администрации президента простой: "Мы устанавливаем доску, а "патриоты" эту доску поливают красной краской. Доска закрывается тканью, а затем снимается, якобы для реставрации (на самом деле, насовсем). А потом мы с чистым взором говорим финнам: "Вот видите, мы к вам хорошо относимся, мы доску вашему Маннергейму установили. Но народец у нас мерзкий, не хочет дружить с финнами, оскверняет доску. Что мы можем поделать?:( Мы-то вас любим и защищаем от этого мерзкого ватного народа"".
Пару слов, кто такой А.Н. Илларионов, если кто не знает. Махровый русофоб, либертарианец и поклонник Айн Рэнд. Один из самых яростных врагов России, даже по "либеральным" меркам. Ругал Ходорковского за то, что он заикнулся о "переговорах по вопросу принадлежности Крыма". По мнению Илларионова Крым должен быть отдан У-стране безо всяких условий. Считает, что отношения с Россией возможны только с позиции силы. Обвиняет руководство У-страны в недостаточном применении силы в Крыму и на Донбассе. Якобы был советником Путина, а теперь работает в "институте Катона" в США.
Тем более удивительно, что он внезапно решил сыграть на стороне "патриотов России" и набросился на памятную доску Маннергейма. Причина проста - он использует все случаи, чтобы обгадить путинскую команду, которая отстранила его от корытца с вкусной тёплой похлёбкой. Но как и у всякого человека, пытающегося играть не свою игру, получается плохо.
Илларионов не нашёл нечего умнее, чем докопаться до надписи на доске и найти там две "ошибки":
1. Во-первых, по мнению Илларионова, "официальное название вооруженных сил России, в которых действительно служил Карл Маннергейм, - это «Русская Императорская Армия». «Русская Армия» - это у Колчака.
2. Неправильно указана дата - 1918 год.
Поскольку Илларионов пишет: "Вопрос знатокам", то Я не преминул объяснить ему, что армия России никогда не носила официально названия "Русская Императорская Армия" и не могла его носить. Но как и следовало ожидать, ответы знатоков он удаляет. Потому отвечаю здесь.
Конечно, первое что бросается в глаза: надпись никак не претендует на то, что там написано "официальное название". Всё просто: русская армия - армия России. Слова "русская армия" написаны одинаковым шрифтом, потому невозможно даже понять, написаны ли они с большой буквы. Илларионов тупо выдумывает тезис про "официальное название".
Второе, что понятно. Армия не могла быть "императорской" после марта 1917 года, когда император отрёкся от престола. Маннергейм получил звание генерал-лейтенанта 25 апреля 1917 г.. Потому надпись "Генерал-лейтенант Русской армии"- абсолютно безупречна. Безотносительно того, кем был Маннергейм до и после 1917 года, но генерал-лейтенантом он стал в Русской армии Российской республики. Явный бред Илларионова про "Революционную армию свободной России" можно просто игнорировать (наверно, такие слова писались в газетах, но это явно не официальное название).
И на этом можно было бы закончить. Но давайте разберёмся, могла ли русская армия носить название "Русская Императорская Армия"? И каково было её название на самом деле?
Несмотря на почти повсеместное употребления этого самого термина "Русская Императорская Армия", он придуман современными историками, и никогда не употреблялся до 1917 года, тем более в качестве "официального".
Первое. Никакой эпитет, никакое слово не может стоять перед титулом "Император, Императорский, Императорская" (аналогично "королевский" и любой другой монархический титул). Для любой монархии это нарушение этикета. А в самодержавной России употребление слова "русская" перед словом "императорская" ещё и могли истолковать, и наверняка бы истолковали, как покушение на самодержавие. "То есть как это понимать: русские важнее императора? Император должен подчиняться русскому народу?"
Употребление словосочетания "русская императорская..." в принципе невозможно до 1917. В крайнем случае, могла быть "Императорская русская...", но и такого названия русская армия не носила.
Второе. Русская армия не имела статуса "императорской". Кстати, флот России тоже. Вообще, "императорский" статус надо заслужить. И было бы глупо присваивать такой статус сразу всей армии, включая дисциплинарные роты и арестантские отделения.
Кстати, возьмём Великобританию. Там есть Royal Navy (Королевский флот), есть Royal Air Force (Королевские ВВС), НО, однако, British Army (Британская армия). То есть флот и авиация в Великобритании получили статус "королевских" в знак особого попечения монарха (в России флот не был "императорским"). Но не армия. В то же время отдельные полки армии получили в знак заслуг префикс "Королевский" (e.g. Royal Sussex Regiment). Также Королевская артиллерия (Royal Artillery) и ряд других корпусов (Королевские инженеры, Королевский танковый полк, Королевский корпус связистов и т.д.). Однако, вся армия - Британская армия, и никак иначе.
Ещё один наглядный пример вымышленного названия, ставшего общеупотребительным - пресловутая Imperial Japanese Army. Это название также никогда не было официальным у японцев. По-японски - 大日本帝國陸軍 (Dai-Nippon Teikoku Rikugun) - Сухопутные силы Великой Японской империи. Там есть иероглифы 帝國 - "тейкоку" -"империя". Они означают территориальную принадлежность (часть названия страны).
Хотя здесь мы видим, что хотя бы порядок слов в вымышленном названии правильный - Imperial вынесено вперёд.
Так всё-таки, как же называлась официально Русская армия?
С флотом проще. Несмотря на то, что, опять же, сплошь и рядом лепят некий "Русский Императорский флот", официальное название морских сил России - Русский флот и никак иначе. Это просто. Сложнее понять, как называлась армия.
Обратимся, естественно, к наиболее авторитетному изданию дореволюционной России - энциклопедическому словарю "Брокгауз и Ефрон".
Сначала попробуем том XXVII. Как и следовало ожидать, нет там ни Русской армии, ни Русской Императорской Армии.
Императорской Русской Армии в томе XIII тоже нет.
Ничего не прояснит и слово Армiя (том II).
Смотрим том XXVIIА "Россiя", страница 171 "Вооруженныя силы". Видим "Сухопутное войско". На стр.174 находим "Современное состояние" и читаем:
"Все русские сухопутные войска делятся по роду службы на войска регулярные, казачьи и милиции". И так далее... Можно убедиться, что для обозначения "искомого предмета" в тексте употребляются слова "сухопутная армiя, сухопутные силы, военно-сухопутные силы",
В то же время на стр. 180 мы встречаем Русскiй флотъ".
Ладно. Чёрт с ними, с гражданскими, ничего ведь не соображают. Возьмёмся за военные энциклопедии.
"Энциклопедия военных и морских наук" генерал-лейтенанта Леера
В томе 6 есть только "Русская Америка" и "Русская Правда". Увы, но до генерал-лейтенанта Леера не довели о существовании "Русской Императорской Армии".
том 1. "Армiя русская" - см. "Россiя".
Спасибо, товарищ Леер. Смотрим "Россiя. Вооруженныя силы". Том 6, стр.511.
"Организация и численность вооруженных сил". "В России вооруженные силы состоят из пехоты, кавалерии, артиллерии и инженерных войск..." Дальше мы узнаем, что в России есть войска регулярные, казачьи, туземные, иррегулярные, есть корпус жандармов, конвойная стража, местные арт.команды, дисциплинарные батальоны и роты, есть Пограничная стража и учебные части. Вот только Русской Императорской Армии у нас нет. Видно, что генерал-лейтенант Леер не читал даже "Википедию":(
Может копнём в более давние времена?
"Военный энциклопедический лексикон" начал издаваться в 1852 году. Времена Николая I. Уж он-то любил порядок, наверняка заставил всех писать правильно.
Том 1. Стр.516. "Армiя россiйская" - смотри "Россiя и ратное в ней дело".
Ну, смотрим (том 11, стр.469). Ну, не буду вас утомлять. "При преобразовании русской армии Петром Великим..." Господь наша крепость! "Русская армия"! Да как Карл Александрович Линден 2-й мог так написать? А где же Русская Императорская Армия?! Наверно, Карл Линден - агент кровавого Путина. А цензор Елагин, который дозволил печатать - переодетый Мединский! А.Н. Илларионов должен немедленно взять машину времени, слетать в середину 19 века и показать им "Википедию".
Последняя попытка - "Военная энциклопедия" Сытина. К сожалению, это замечательное издание не было закончено из-за революции. Оно прервалось на букве П, потому там просто нет слов на букву Р.
Но мы посмотрим слово "Армiя" и...
ТРАМ-ПАМ-ПАМ! В томе 3 на странице 54 находим ссылку "см. Русская Армiя".
Кто-нибудь, скажите Илларионову (а то он меня забанил) - в 3 томе "Военной энциклопедии", изданном в 1911 году (при императорской власти) есть ссылка на статью "Русская Армия". Хотя самой статьи нет и никогда уже не будет, так как энциклопедия прервалась на букве П. Но сам факт неоспорим.
В завершение пару слов про дату. Здесь Илларионов тоже соврал, на что ему указали другие. Нашли документ о том, что Маннергейм уволен из Русской армии с присвоением пенсии с 1 января ст.стиля (т.е. 14 января н.ст.) 1918 года. Тут Илларионов начал просто троллить и задавать вопрос типа "Как он получал пенсию в Финляндии" и т.п. Хотя вопрос не стоял о том, получал ли Маннергейм пенсию. Вопрос стоял, когда он уволен из Русской армии. Ответ - формально с 14 января 1918 года. То есть надпись на доске безупречно правильная. Если бы написали 1917 год, то тот же Илларионов написал бы, что это неправильно, так как формально Маннергейм служил до 1918.
Ну с Илларионовым понятно - это типичный представитель "либеральной оппозиции". Это то, что Ленин охарактеризовал как "гавно нации". Это люди, получившие по блату образование, но не получившие знаний. А главное, не получившие способности самостоятельно искать знания и делать правильные выводы. Тупоумные. И именно поэтому "либеральная оппозиция" в России, в отличие от других стран, ничего не получает на выборах. Кто проголосует за персонажей, которые постоянно обзывают русский народ "ватным быдлом", а сами знают меньше, чем простой рабочий, окончивший школу?
Но я бы хотел ещё обратиться к нашим дорогим белогвардейцам-монархистам. Ребята, вам не стыдно? Почему вы сами употребляете и всюду лепите эту "Русскую Императорскую Армию", хотя нормальный монархист первым должен был возмутиться и сказать о безграмотности такого употребления?
Замечу, что такой позор существует только в русскоязычной литературе, в том числе в русской "Википедии". Англоязычная "Вики" вас "поправляет" - Imperial Russian Army (то есть, по крайней мере, порядок слов делает нормальный). То же в немецкой - Kaiserlich Russische Armee.
Почему только русские себя не уважают? Почему я, противник царской власти, должен отдуваться за вас перед либерастами? Таково качество нашего так называемого "монархизма":(
Наткнулся на возмущённый пост известного русофоба Илларионова по поводу установки памятной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге ( текст поста здесь).
Сразу оговорюсь: вовсе не собираюсь выяснять, зачем была установлена эта доска, что подвигло С.Иванова и Мединского на столь непопулярное среди "патриотов" решение. Я этого действительно не знаю. Хотя не исключено, что причина самая простая. Намечается визит Путина в Финляндию, "потепление в отношениях". А план администрации президента простой: "Мы устанавливаем доску, а "патриоты" эту доску поливают красной краской. Доска закрывается тканью, а затем снимается, якобы для реставрации (на самом деле, насовсем). А потом мы с чистым взором говорим финнам: "Вот видите, мы к вам хорошо относимся, мы доску вашему Маннергейму установили. Но народец у нас мерзкий, не хочет дружить с финнами, оскверняет доску. Что мы можем поделать?:( Мы-то вас любим и защищаем от этого мерзкого ватного народа"".
Пару слов, кто такой А.Н. Илларионов, если кто не знает. Махровый русофоб, либертарианец и поклонник Айн Рэнд. Один из самых яростных врагов России, даже по "либеральным" меркам. Ругал Ходорковского за то, что он заикнулся о "переговорах по вопросу принадлежности Крыма". По мнению Илларионова Крым должен быть отдан У-стране безо всяких условий. Считает, что отношения с Россией возможны только с позиции силы. Обвиняет руководство У-страны в недостаточном применении силы в Крыму и на Донбассе. Якобы был советником Путина, а теперь работает в "институте Катона" в США.
Тем более удивительно, что он внезапно решил сыграть на стороне "патриотов России" и набросился на памятную доску Маннергейма. Причина проста - он использует все случаи, чтобы обгадить путинскую команду, которая отстранила его от корытца с вкусной тёплой похлёбкой. Но как и у всякого человека, пытающегося играть не свою игру, получается плохо.
Илларионов не нашёл нечего умнее, чем докопаться до надписи на доске и найти там две "ошибки":
1. Во-первых, по мнению Илларионова, "официальное название вооруженных сил России, в которых действительно служил Карл Маннергейм, - это «Русская Императорская Армия». «Русская Армия» - это у Колчака.
2. Неправильно указана дата - 1918 год.
Поскольку Илларионов пишет: "Вопрос знатокам", то Я не преминул объяснить ему, что армия России никогда не носила официально названия "Русская Императорская Армия" и не могла его носить. Но как и следовало ожидать, ответы знатоков он удаляет. Потому отвечаю здесь.
Конечно, первое что бросается в глаза: надпись никак не претендует на то, что там написано "официальное название". Всё просто: русская армия - армия России. Слова "русская армия" написаны одинаковым шрифтом, потому невозможно даже понять, написаны ли они с большой буквы. Илларионов тупо выдумывает тезис про "официальное название".
Второе, что понятно. Армия не могла быть "императорской" после марта 1917 года, когда император отрёкся от престола. Маннергейм получил звание генерал-лейтенанта 25 апреля 1917 г.. Потому надпись "Генерал-лейтенант Русской армии"- абсолютно безупречна. Безотносительно того, кем был Маннергейм до и после 1917 года, но генерал-лейтенантом он стал в Русской армии Российской республики. Явный бред Илларионова про "Революционную армию свободной России" можно просто игнорировать (наверно, такие слова писались в газетах, но это явно не официальное название).
И на этом можно было бы закончить. Но давайте разберёмся, могла ли русская армия носить название "Русская Императорская Армия"? И каково было её название на самом деле?
Несмотря на почти повсеместное употребления этого самого термина "Русская Императорская Армия", он придуман современными историками, и никогда не употреблялся до 1917 года, тем более в качестве "официального".
Первое. Никакой эпитет, никакое слово не может стоять перед титулом "Император, Императорский, Императорская" (аналогично "королевский" и любой другой монархический титул). Для любой монархии это нарушение этикета. А в самодержавной России употребление слова "русская" перед словом "императорская" ещё и могли истолковать, и наверняка бы истолковали, как покушение на самодержавие. "То есть как это понимать: русские важнее императора? Император должен подчиняться русскому народу?"
Употребление словосочетания "русская императорская..." в принципе невозможно до 1917. В крайнем случае, могла быть "Императорская русская...", но и такого названия русская армия не носила.
Второе. Русская армия не имела статуса "императорской". Кстати, флот России тоже. Вообще, "императорский" статус надо заслужить. И было бы глупо присваивать такой статус сразу всей армии, включая дисциплинарные роты и арестантские отделения.
Кстати, возьмём Великобританию. Там есть Royal Navy (Королевский флот), есть Royal Air Force (Королевские ВВС), НО, однако, British Army (Британская армия). То есть флот и авиация в Великобритании получили статус "королевских" в знак особого попечения монарха (в России флот не был "императорским"). Но не армия. В то же время отдельные полки армии получили в знак заслуг префикс "Королевский" (e.g. Royal Sussex Regiment). Также Королевская артиллерия (Royal Artillery) и ряд других корпусов (Королевские инженеры, Королевский танковый полк, Королевский корпус связистов и т.д.). Однако, вся армия - Британская армия, и никак иначе.
Ещё один наглядный пример вымышленного названия, ставшего общеупотребительным - пресловутая Imperial Japanese Army. Это название также никогда не было официальным у японцев. По-японски - 大日本帝國陸軍 (Dai-Nippon Teikoku Rikugun) - Сухопутные силы Великой Японской империи. Там есть иероглифы 帝國 - "тейкоку" -"империя". Они означают территориальную принадлежность (часть названия страны).
Хотя здесь мы видим, что хотя бы порядок слов в вымышленном названии правильный - Imperial вынесено вперёд.
Так всё-таки, как же называлась официально Русская армия?
С флотом проще. Несмотря на то, что, опять же, сплошь и рядом лепят некий "Русский Императорский флот", официальное название морских сил России - Русский флот и никак иначе. Это просто. Сложнее понять, как называлась армия.
Обратимся, естественно, к наиболее авторитетному изданию дореволюционной России - энциклопедическому словарю "Брокгауз и Ефрон".
Сначала попробуем том XXVII. Как и следовало ожидать, нет там ни Русской армии, ни Русской Императорской Армии.
Императорской Русской Армии в томе XIII тоже нет.
Ничего не прояснит и слово Армiя (том II).
Смотрим том XXVIIА "Россiя", страница 171 "Вооруженныя силы". Видим "Сухопутное войско". На стр.174 находим "Современное состояние" и читаем:
"Все русские сухопутные войска делятся по роду службы на войска регулярные, казачьи и милиции". И так далее... Можно убедиться, что для обозначения "искомого предмета" в тексте употребляются слова "сухопутная армiя, сухопутные силы, военно-сухопутные силы",
В то же время на стр. 180 мы встречаем Русскiй флотъ".
Ладно. Чёрт с ними, с гражданскими, ничего ведь не соображают. Возьмёмся за военные энциклопедии.
"Энциклопедия военных и морских наук" генерал-лейтенанта Леера
В томе 6 есть только "Русская Америка" и "Русская Правда". Увы, но до генерал-лейтенанта Леера не довели о существовании "Русской Императорской Армии".
том 1. "Армiя русская" - см. "Россiя".
Спасибо, товарищ Леер. Смотрим "Россiя. Вооруженныя силы". Том 6, стр.511.
"Организация и численность вооруженных сил". "В России вооруженные силы состоят из пехоты, кавалерии, артиллерии и инженерных войск..." Дальше мы узнаем, что в России есть войска регулярные, казачьи, туземные, иррегулярные, есть корпус жандармов, конвойная стража, местные арт.команды, дисциплинарные батальоны и роты, есть Пограничная стража и учебные части. Вот только Русской Императорской Армии у нас нет. Видно, что генерал-лейтенант Леер не читал даже "Википедию":(
Может копнём в более давние времена?
"Военный энциклопедический лексикон" начал издаваться в 1852 году. Времена Николая I. Уж он-то любил порядок, наверняка заставил всех писать правильно.
Том 1. Стр.516. "Армiя россiйская" - смотри "Россiя и ратное в ней дело".
Ну, смотрим (том 11, стр.469). Ну, не буду вас утомлять. "При преобразовании русской армии Петром Великим..." Господь наша крепость! "Русская армия"! Да как Карл Александрович Линден 2-й мог так написать? А где же Русская Императорская Армия?! Наверно, Карл Линден - агент кровавого Путина. А цензор Елагин, который дозволил печатать - переодетый Мединский! А.Н. Илларионов должен немедленно взять машину времени, слетать в середину 19 века и показать им "Википедию".
Последняя попытка - "Военная энциклопедия" Сытина. К сожалению, это замечательное издание не было закончено из-за революции. Оно прервалось на букве П, потому там просто нет слов на букву Р.
Но мы посмотрим слово "Армiя" и...
ТРАМ-ПАМ-ПАМ! В томе 3 на странице 54 находим ссылку "см. Русская Армiя".
Кто-нибудь, скажите Илларионову (а то он меня забанил) - в 3 томе "Военной энциклопедии", изданном в 1911 году (при императорской власти) есть ссылка на статью "Русская Армия". Хотя самой статьи нет и никогда уже не будет, так как энциклопедия прервалась на букве П. Но сам факт неоспорим.
В завершение пару слов про дату. Здесь Илларионов тоже соврал, на что ему указали другие. Нашли документ о том, что Маннергейм уволен из Русской армии с присвоением пенсии с 1 января ст.стиля (т.е. 14 января н.ст.) 1918 года. Тут Илларионов начал просто троллить и задавать вопрос типа "Как он получал пенсию в Финляндии" и т.п. Хотя вопрос не стоял о том, получал ли Маннергейм пенсию. Вопрос стоял, когда он уволен из Русской армии. Ответ - формально с 14 января 1918 года. То есть надпись на доске безупречно правильная. Если бы написали 1917 год, то тот же Илларионов написал бы, что это неправильно, так как формально Маннергейм служил до 1918.
Ну с Илларионовым понятно - это типичный представитель "либеральной оппозиции". Это то, что Ленин охарактеризовал как "гавно нации". Это люди, получившие по блату образование, но не получившие знаний. А главное, не получившие способности самостоятельно искать знания и делать правильные выводы. Тупоумные. И именно поэтому "либеральная оппозиция" в России, в отличие от других стран, ничего не получает на выборах. Кто проголосует за персонажей, которые постоянно обзывают русский народ "ватным быдлом", а сами знают меньше, чем простой рабочий, окончивший школу?
Но я бы хотел ещё обратиться к нашим дорогим белогвардейцам-монархистам. Ребята, вам не стыдно? Почему вы сами употребляете и всюду лепите эту "Русскую Императорскую Армию", хотя нормальный монархист первым должен был возмутиться и сказать о безграмотности такого употребления?
Замечу, что такой позор существует только в русскоязычной литературе, в том числе в русской "Википедии". Англоязычная "Вики" вас "поправляет" - Imperial Russian Army (то есть, по крайней мере, порядок слов делает нормальный). То же в немецкой - Kaiserlich Russische Armee.
Почему только русские себя не уважают? Почему я, противник царской власти, должен отдуваться за вас перед либерастами? Таково качество нашего так называемого "монархизма":(