Ну, и к чему эти исторические изыскания?pulemjotovMarch 8 2012, 15:57:52 UTC
1. Если даже Клара Цеткин не была еврейкой, она всё равно враг всех традиционалистов. К тому же, она вышла замуж за еврея. Размышления о том, что он "не был религиозен" к делу не относятся. Скорее, наоборот - у человека, который мало подчиняется строгим канонам религии, может быть увлечение более древней историей своего народа. 2. Про американцев. Учитывая большую роль, которую играют евреи и в США, и в социалистическом движении, трудно исключать, что они приурочили свои акции к Пуриму. Ведь и день 1 мая не случайно совпал с языческим праздником. Просто это удобный повод собираться.
3. Феминизм - в любом случае, зло. Традиционалист должен с ним бороться. А значит, и с его праздниками. "Международный женский день" - зло, независимо от того, придумали ли его евреи, или "чистокровная немка". Если какая-то верующая женщина отвернется от 8 марта из-за того, что "евреи ппридумали" - тем лучше. Зачем Вы стремитесь это опровергать?
4. Не надо переносить свою неприязнь к Кураеву (он и мне не нравится) на каждую мысль, которую он высказал. Он человек башковитый, потому правильные мысли ему в голову иногда приходили. А то вы напоминаете протестантов, которые 200 лет не хотели принимать григорианский календарь только потому, что "его Папа римский ввел".
Всего лишь поиск исторической правды.serg_slavorumMarch 8 2012, 16:47:58 UTC
1. Я не восхваляю Клару Цеткин. Понятное дело она коммунистка - стало быть враг. Но нет никаких оснований записывать её в ортодоксальные иудеи. То что Осип мог восхищаться историей своего народа (а сие тоже маловероятно, у нигилистов было в моде тотальное отрицалово) - совсем не означает того, что он привил это восхищение своей жене. Кроме того, идея праздника возникла через много лет после того как Осип умер. И идея праздновать женский день принадлежит НЕ ЦЕТКИН, а Луизе Зейтс.
2. В том-то и дело что акции американских социалистов НИКАК не были приурочены к Пуриму. Пурим НИКОГДА не выпадает на последнее воскресенье февраля, когда социалисты стали собираться на праздник. В последующие годы сей праздник тоже почти никогда с пуримом не совпадал.
3. Вот и надо женщинам разъяснять, что феминизм это зло. Что праздник - коммунистическо-феминистический (хотя если быть справедливым, в поздне советские годы феминистическое содержание из него было почти полностью выхолощено. Сей факт признаёт даже англоязычная Вики). А не потчивать их высосаными из пальца конспирологическими теориями про "ящеров с Сириуса". Ложь и неправда - это как известно оружие Дьявола.
3. В любом случае праздновать день свержения русского царя не есть хорошо. И праздновать сию дату не стоит не под каким видом. Я нигде и не написал, что празднование 8 марта - это хорошо.
4. Кураев фактом написания своей безграмотной статью (причём даже не потрудившись узнать когда был установлен праздник) дал евреям лишний повод говорить что все антисемиты - тупицы и невежды (чаще имеющие философское и богословское образование). Поневоле задашься знаменитым вопросом - что это глупость или провокация?
Re: Всего лишь поиск исторической правды.pulemjotovMarch 8 2012, 17:32:19 UTC
1. Пурим - не "ортодоксальный иудейский праздник". Его, как раз, очень активно празднуют светские евреи, в т.ч. атеисты. Вообще же логика понятна - надо найди в прошлом какую-нибудь "сильную женщину", оказавшую влияние на политику. Древние летописи такими примерами не изобилуют. Есфирь - подходит.
3. Это "выхолощеное феминистическое содержание" - ещё хуже. Просто тошно выслушивать предпраздничный бред про "особую роль женщины" и одновременно сетования про то, что "женщины всё тянут на себе". Эти "советские женщины" хотят быть одновременно начальницами (к чему женщина не способна) и, в то же время, чтобы мужчина их содержал. Они хотят иметь мужские профессии, но чтобы работал только мужчина (изначальные феминистки, по крайней мере, требовали равной оплаты за равную работу). Они хотят быть "равными мужчинам", но не упускают возможности бросить упрёк: "ты же мужчина!". Хрен редьки не слаще. Любые разговоры о "правах женщин" - зло. Место женщины - в постели, на кухне и в прачечной.
4. А Вы хотите угодить евреям? Евреи в любом случае будут называть антисемитов "тупицами и невеждами". И ничего такого глупого в идее о родстве Пурима и 8 марта нет. Эта идея давно уже прижилась, и никого уже не удивляет.
Re: Всего лишь поиск исторической правды.serg_slavorumMarch 8 2012, 17:55:15 UTC
1. Примеров сильных женщин в древних летописях хватает. В том числе и в Ветхом Завете. Та же Дебора или Юдифь. Кстати Юдифь в неиудейской традиции была намного более популярна. Или у европейских народов - та же Боудикка. Кстати именно её а не Есфирь сегодня вспомнил еврей Путник-Вершинин.)))).
2.Мне на мнение евреев (из тех кто нам враждебен) как-то пофигу. Достаточно того, чтобы антисемиты не выглядели дураками в глазах тех, на кого направлена их пропаганда. А прижилась сия идея о родстве Пурима и 8 марта исключительно благодаря дремучему невежеству наших православных фундаменталистов. Эдак любой праздник, отмечаемый в начале марта можно связать с Пуримом. Например международный день зубного врача, празднуемый 5 марта. Ну ведь среди зубных врачей много евреев - стало быть сей праздник - замаскированный пурим)))))
Re: Всего лишь поиск исторической правды.pulemjotovMarch 8 2012, 18:10:48 UTC
Про Юдифь я тоже подумал. Но ее "подвиг" не связан с каким-то определенным днем. К тому же Юдифь просто защитила свой народ от внешнего агрессора. Для интернационала плохой пример. А Эсфирь помогла осуществить внутренний переворот в пользу евреев. Это как раз то, что было нужно интернационалу.
2. Так я не провославный фундаменталист:) Однако, в идее о родстве Пурима и 8 марта ничего странного не вижу. Это как "Протоколы сионских мудрецов" - они, конечно, фальшивка, но почему-то сбываются;)
Re: Всего лишь поиск исторической правды.serg_slavorumMarch 8 2012, 18:35:05 UTC
Протоколы я совсем не собираюсь опровергать. Тем более что не считаю их однозначно фальшивкой. А вот установить их истинное происхождение - задача историков.
Re: Всего лишь поиск исторической правды.serg_slavorumMarch 8 2012, 18:31:57 UTC
1. Есфирь тоже можно сказать всего лишь защитила свой народ от гонителей под предводительством Амана, который кстати был не персом, а палестинским беженцем, эдаким Арафатом тех дней))) И резали они ведь не всех подряд персов, а лишь тех кто на них нападал. И никакого особого положения в Персии они не получили.
"так как даже после того чуда евреи так и остались рабами Ахашвероша: избавившись от угрозы уничтожения, они не получили свободы." http://toldot.ru/tags/purim/.
Re: Всего лишь поиск исторической правды.pulemjotovMarch 8 2012, 18:47:14 UTC
Я православный, но с большой симпатией отношусь также к католикам. К протестантам несколько хуже, но, в любом случае, считаю неприемлимым разжигание религиозной розни между белыми народами. То есть я не отношусь к тем, кто вопит "только РПЦ нас спасет" (если Вы это подразумевали под фундаментализмом).
Re: Всего лишь поиск исторической правды.serg_slavorumMarch 8 2012, 18:51:50 UTC
Слава Богу, я уж испугался что Вы язычник))
//Я православный, но с большой симпатией отношусь также к католикам. К протестантам несколько хуже, но, в любом случае, считаю неприемлимым разжигание религиозной розни между белыми народами.// Прям как про меня написано. Так что жму руку единомышленника))
Ну не знаю. У меня к этому празднику в принципе неплохое отношение. Но вот происхождение его порочное. Если бы его празднование перенести на другой день то может и неплохо было бы.
А опошлить любой праздник можно. Ну как у наших людей традиция на Пасху (!) пить водку на кладбище "поминая" умерших родственников
Размышления о том, что он "не был религиозен" к делу не относятся. Скорее, наоборот - у человека, который мало подчиняется строгим канонам религии, может быть увлечение более древней историей своего народа.
2. Про американцев. Учитывая большую роль, которую играют евреи и в США, и в социалистическом движении, трудно исключать, что они приурочили свои акции к Пуриму. Ведь и день 1 мая не случайно совпал с языческим праздником. Просто это удобный повод собираться.
3. Феминизм - в любом случае, зло. Традиционалист должен с ним бороться. А значит, и с его праздниками. "Международный женский день" - зло, независимо от того, придумали ли его евреи, или "чистокровная немка". Если какая-то верующая женщина отвернется от 8 марта из-за того, что "евреи ппридумали" - тем лучше. Зачем Вы стремитесь это опровергать?
4. Не надо переносить свою неприязнь к Кураеву (он и мне не нравится) на каждую мысль, которую он высказал. Он человек башковитый, потому правильные мысли ему в голову иногда приходили.
А то вы напоминаете протестантов, которые 200 лет не хотели принимать григорианский календарь только потому, что "его Папа римский ввел".
Reply
2. В том-то и дело что акции американских социалистов НИКАК не были приурочены к Пуриму. Пурим НИКОГДА не выпадает на последнее воскресенье февраля, когда социалисты стали собираться на праздник. В последующие годы сей праздник тоже почти никогда с пуримом не совпадал.
3. Вот и надо женщинам разъяснять, что феминизм это зло. Что праздник - коммунистическо-феминистический (хотя если быть справедливым, в поздне советские годы феминистическое содержание из него было почти полностью выхолощено. Сей факт признаёт даже англоязычная Вики). А не потчивать их высосаными из пальца конспирологическими теориями про "ящеров с Сириуса". Ложь и неправда - это как известно оружие Дьявола.
3. В любом случае праздновать день свержения русского царя не есть хорошо. И праздновать сию дату не стоит не под каким видом. Я нигде и не написал, что празднование 8 марта - это хорошо.
4. Кураев фактом написания своей безграмотной статью (причём даже не потрудившись узнать когда был установлен праздник) дал евреям лишний повод говорить что все антисемиты - тупицы и невежды (чаще имеющие философское и богословское образование). Поневоле задашься знаменитым вопросом - что это глупость или провокация?
Reply
Вообще же логика понятна - надо найди в прошлом какую-нибудь "сильную женщину", оказавшую влияние на политику. Древние летописи такими примерами не изобилуют. Есфирь - подходит.
3. Это "выхолощеное феминистическое содержание" - ещё хуже. Просто тошно выслушивать предпраздничный бред про "особую роль женщины" и одновременно сетования про то, что "женщины всё тянут на себе". Эти "советские женщины" хотят быть одновременно начальницами (к чему женщина не способна) и, в то же время, чтобы мужчина их содержал. Они хотят иметь мужские профессии, но чтобы работал только мужчина (изначальные феминистки, по крайней мере, требовали равной оплаты за равную работу). Они хотят быть "равными мужчинам", но не упускают возможности бросить упрёк: "ты же мужчина!".
Хрен редьки не слаще. Любые разговоры о "правах женщин" - зло. Место женщины - в постели, на кухне и в прачечной.
4. А Вы хотите угодить евреям? Евреи в любом случае будут называть антисемитов "тупицами и невеждами". И ничего такого глупого в идее о родстве Пурима и 8 марта нет. Эта идея давно уже прижилась, и никого уже не удивляет.
Reply
2.Мне на мнение евреев (из тех кто нам враждебен) как-то пофигу. Достаточно того, чтобы антисемиты не выглядели дураками в глазах тех, на кого направлена их пропаганда. А прижилась сия идея о родстве Пурима и 8 марта исключительно благодаря дремучему невежеству наших православных фундаменталистов.
Эдак любой праздник, отмечаемый в начале марта можно связать с Пуримом. Например международный день зубного врача, празднуемый 5 марта. Ну ведь среди зубных врачей много евреев - стало быть сей праздник - замаскированный пурим)))))
Reply
К тому же Юдифь просто защитила свой народ от внешнего агрессора. Для интернационала плохой пример.
А Эсфирь помогла осуществить внутренний переворот в пользу евреев. Это как раз то, что было нужно интернационалу.
2. Так я не провославный фундаменталист:) Однако, в идее о родстве Пурима и 8 марта ничего странного не вижу. Это как "Протоколы сионских мудрецов" - они, конечно, фальшивка, но почему-то сбываются;)
Reply
Reply
Reply
"так как даже после того чуда евреи так и остались рабами Ахашвероша: избавившись от угрозы уничтожения, они не получили свободы."
http://toldot.ru/tags/purim/.
2. Излишнюю конспирологию считают вредной.
Reply
Это не был камень конкретно в Ваш огород.
А к какой традиции вы себя относите?
Reply
То есть я не отношусь к тем, кто вопит "только РПЦ нас спасет" (если Вы это подразумевали под фундаментализмом).
Reply
//Я православный, но с большой симпатией отношусь также к католикам. К протестантам несколько хуже, но, в любом случае, считаю неприемлимым разжигание религиозной розни между белыми народами.//
Прям как про меня написано. Так что жму руку единомышленника))
Reply
Reply
(The comment has been removed)
А опошлить любой праздник можно.
Ну как у наших людей традиция на Пасху (!) пить водку на кладбище "поминая" умерших родственников
Reply
Leave a comment