Leave a comment

asta_awi May 14 2015, 22:05:24 UTC
Дочитал до "В 80-х годах X века объединились в одно государство две крупнейшие грузинские политические единицы - царство Эгрис-Апхазети и Картлийское эрисмтаварство".
В принципе читать дальше нет смысла. Царства Эгрис-Абхазети не существовало в природе-) Это царство придумала Лорткипанидзе.
Недавно тока говорил об этом. В общем вот эта работа в аннотация которой пафосно сказано, работа "период генезиса и становления феодальных отношений, окончательного определения культурно -
политичеcкой ориентации грузинского народа, отмеченного принятием христианства в начале IV в., и воссоединения Западной и Восточной
Грузии в одну феодальную монархию."
Под руководством М. Лорткипанидзе. На минутку она /советский и грузинский историк, академик Академии наук Грузии (ГАН) (1993), доктор исторических наук (1963), профессор./
А вот откуда пошло это пресловутое царство.
______________________________________________
"Так что под упомянутыми в грузинских и иностранных источниках IX-X
вв. абхазскими царями, абхазами и Абхазским царством подразумеваются
цари западногрузинского государства Эгрис-Абхазети, жители Западной
Грузии (мегрелы и чаны, карты,сваны, собственно абхазы) и западногрузинское царство Эгрис-Абхазети. Конечно, в ряде случаев
под «абхазами» подразумеваются и собственно абхазы, но «Абхазское
царство» - это только западногрузинское государаство и «царь абхазов» - царь Западной Грузии. Поэтому данное государство можно
называть царством «Эгрис-Абхазети», а его царей именовать «царями
Эгрис-Абхазети». Такое наименование не изменяет исторической традиции, так как ряд историков, в том числе армянский историк X в.
Ованес Драсханакертци, называют это государство «Эгриси», его царей
-«царями Эгриси», а жителей -«эгрисцам». Название «Эгрис-Абхазское
царство» лучше выражает как состав, так и содержание этого государства, ибо в источниках того периода понятия «Абхазети» и
«Эгриси» перекрещиваются.
___________________________________________________

Каждая фраза перл и нетленка как минимум. Но интересует больше вот это место.
"...Название «Эгрис-Абхазское царство» лучше выражает как состав, так и содержание этого государства..."
То есть Мариам Давидовна лучше знает как надо называть территории, на основании того что лучше выражает по её мнению, а не то существовало ли такое территориальное образование-)
И потом всплывают такие "работы" как выше, которые на основании объединение НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО царства с кем то строят свои догадки дальше-) Феерично.
А ещё феерично вот что. На запрос в поисковике «Эгрис-Абхазское царство» вываливается около 700 работ ссылающихся на этот термин-)
Как то так-)
PS адрес нетленки http://ikalto.com/librarium/Essays-1988.pdf

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:12:20 UTC
Ну источник то грузинский. Они писали и будут писать про Эгрис-Апхазети.

Меня больше интересовали источники сведений о происхождении Багратионов.

Reply

asta_awi May 14 2015, 22:16:24 UTC
Если источник приврал в глобальном вопросе один раз где гарантия что остальное не вода?

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:17:17 UTC
Там есть указания на авторов и их произведения.

Reply

asta_awi May 14 2015, 22:22:52 UTC
Не уверен что не найду что то типа Эгрис Абхезетии если начну дальше читать-)

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:14:11 UTC
asta_awi May 14 2015, 22:17:56 UTC
Можно на ты?

Анчабадзе хороший историк. А что?

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:23:02 UTC
Конечно можно

Он упоминает и Эгриси и эгрисцев.
Правда пишет что:

С этого времени территория всей Зап. Грузии обычно именуется «Абхазией», хотя и прежде употреблявшийся в этом смысле термин «Эгриси» не вытеснился полностью.

Reply

asta_awi May 14 2015, 22:26:17 UTC
Зураб не пишет о Царстве Эгрис Абхазети, Мариам пишет.
Далее с её лёгкой руки пошла гулять фишка о таком территориальном образовании. Многие даже не соизволили найти такое царство ещё где либо кроме как у Мариам

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:32:32 UTC
Ну в общем термин "Эгрис-Абхазское царство" что-то вроде "Киевской Руси". Современное наименование, которого в древности не было.

Reply

serg_slavorum May 14 2015, 22:39:53 UTC
Этот второй Леон был сыном дочери царя хазар и с (помощью) их силы отложился от греков, взял в руки правление в Абхазии и Эгриси до Лихи, назвался царем абхазов (Летопись Картли)

Reply

asta_awi May 15 2015, 07:45:38 UTC
В том то и дело что нет и не было нигде термина Эгрис-Абхазетское царство. Проблема в том что многие не совсем порядочные учёные используют это понятие как фактор того что бы приуменьшить влияние абхазов.
Ну к примеру как я говорил выше называют первое объединённое царство Баграта Грузинским, Царицу Тамару считают исключительно Царицей Грузии, территориальные образования исключительно западногрузинскими...
Но больше всего интерестно наблюдать как кочуют эти термины из работы в работу...

Reply

serg_slavorum May 15 2015, 09:06:18 UTC
В те времена вообще государства вообще именовались не так как сейчас.

Reply

asta_awi May 15 2015, 09:21:17 UTC
Ну да.
Потому и раздражают многие со своим "знанием" и при чём знание какие то однозначно точно грузинские...

Reply

serg_slavorum May 15 2015, 09:08:16 UTC
Кстати интересно, а как в грузинском оригинале той же "Летописи Картли" названо Абхазское царство?

Reply

asta_awi May 15 2015, 09:23:34 UTC
Уж точно не западногрузинским образованием Эгрис-Абхазети-)

Reply


Leave a comment

Up