Диктатор Сидоров и гимны Гегеля

Jun 14, 2011 10:35

Это и вот это.

По мотивам подумалось: а ведь можно же сконструировать нечто такое:
"Товарищ Сталин есть обособленное общее пролетариата, поскольку он является носителем общеклассового, чисто-пролетарского интереса, в противовес мелкобуржуазному личному интересу каждого отдельного пролетария. Пролетарская сущность товарища Сталина выражается в том, ( Read more... )

Leave a comment

stzozo June 14 2011, 07:24:27 UTC
Насчет Сталина - золотые слова!

А Гегель - тот вообще был придворным философом прусского короля.

Reply

stzozo June 14 2011, 07:35:07 UTC
Имхо, все очень просто.
Коммунисты - это самостоятельная сила, далекая от рабочих.
Но у коммунистов не хватает своих сил, чтобы захватить власть, и они пытаются привлечь силы рабочих.
Для этого нужно запудрить рабочим мозги, что де приход к власти коммунистов будет в интересах рабочих.
Рабочие для коммунистов - полезные идиоты.

Reply

warlen June 14 2011, 07:41:04 UTC
Тогда это не коммунисты, а заговорщики, использующие коммунистическую риторику. Весь марксизм-коммунизм был придуман как раз для того, чтобы выйти за пределы этой схемы, которая, как показывает опыт многочисленных переворотов, ничего хорошего народу не несет. Но выйти не получилось, опять к ней вернулись.

Reply

stzozo June 14 2011, 07:46:32 UTC
Например, СССР создали люди, называвшие себя коммунистами и почитавшие Маркса, большинство из которых никогда не были рабочими или давно перестали ими быть.
Власть номенклатуры оказалась для рабочих хуже, нежели власть царя.

Может быть, настоящие коммунисты, которые не заговорщики - это мифическое понятие?

Reply

warlen June 14 2011, 07:56:03 UTC
большинство из которых никогда не были рабочими или давно перестали ими быть

Это смотря как считать. Если по первой сотне, то пожалуй. Но если по первой тысяче или по первому десятку тысяч, то нет. Большинство членов РСДРП(б) таки-были рабочими.

Может быть, настоящие коммунисты, которые не заговорщики - это мифическое понятие?

Нет, не мифическое. Но когда дело доходит до непосредственной борьбы за власть, им обычно приходится либо проиграть, либо перестать быть настоящими.

Reply

stzozo June 14 2011, 08:04:21 UTC
РСДРП(б) была, по задумке Ленина, партией профессиональных революционеров.
Профессиональные революционеры все решали и все делали, а рабочие, числившиеся в партии, только вносили свои копейки.

Вот какие есть причины считать коммунистов реалистичным явлением, а не мифическим?

Reply

serg_bronstein June 14 2011, 08:08:58 UTC
РСДРП(б) и ВКП(б) в разное время была очень разной.

Надо различать, как минимум, три периода: большевики до 1917 (партия профессиональных революционеров), 1917-1928 (тут можно говорить о рабочей партии, но нужно еще учитывать огромную неоднородность и внутреннюю борьбу), с 1928 это партия бюрократов.

Такие дела.

Reply

stzozo June 14 2011, 08:13:11 UTC
Только в период 1917-1928 это была партия двух групп: ветеранов революции (бывших профессиональных революционеров), и карьеристов (будущих бюрократов).

Общей чертой всех трех периодов является то, что рабочие не играли в партии никакой роли, а все решали и все делали люди, посвятившие свою жизнь партии.

Reply

serg_bronstein June 14 2011, 08:31:41 UTC
"Кто решает" - это тоже очень поверхностный подход.
Для того, чтобы вышестоящие не выглядели сумасшедшими "Императорами Галактики и Магеллановых облаков", надо, чтобы их указания выполняли нижестоящие. А это в последнем счете зависит от желания последних.

А согласие вооруженных питерских рабочих с политикой Ленина в 1917 году значило очень много. Ни армии, ни полиции, которые могли бы заставить их подчиняться Совнаркому, ведь не было. Если бы Совнарком тогда вдруг начал проводить политику, сильно противоречащую интересам рабочих, то он был бы очень быстро арестован собственной охраной.

Reply

stzozo June 14 2011, 08:34:12 UTC
Я же о чем и сказал:
Задача коммунистов - запудрить мозги рабочим, чтобы рабочие думали, будто приход к власти коммунистов - в их интересах.

Reply

serg_bronstein June 14 2011, 08:57:34 UTC
Ну, различия между "есть земля" и "нет земли", "есть хлеб" и "нет хлеба", между "гнить в окопах" и "не гнить в окопах" даны в ощущениях.

По подобным вопросам обманывать народ, конечно, можно, но это будет сложно и недолго.

В революционное время политика-манипулятора ждет судьба Керенского, а тот, кто желает остаться у власти, вынужден все же хоть в какой-то степени защищать интерес своей социальной базы.

А вещи типа гегельянской софистики - это не для пролетариев непосредственно, а скорее для рядовых функционеров - чтоб не мучились угрызениями совести.

Reply

stzozo June 14 2011, 08:59:06 UTC
Но ведь обманули.
Рабочим - тюрьма за опоздание.
Крестьянам - колхозное рабство.
Парням - окопы в новых войнах.

Reply

dsvisd June 14 2011, 09:08:06 UTC
Вы о чем вообще? По-моему, у вас смешались военный коммунизм, коллективизация и ВМВ в одну кучу. Так не бывает!

Reply

stzozo June 14 2011, 09:13:47 UTC
В кучу или не в кучу, но все это одна линия.
Зародыш Сталина образовался еще в 1902 году, при образовании большевизма.

Reply

serg_bronstein June 14 2011, 09:49:54 UTC
Ну, надо учитывать, что среди большевиков образца 17 года, причем не самых последних, было немало выходцев из других фракций социал-демократии.

Межрайонцы те же, хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B.

И в процессе гражданской войны в партию шли левые эсеры, даже анархисты. В КП(б)У бывшие боротьбисты были важной силой.

Не надо подменять реальную историю развитием сферического большевизма в вакууме.

Reply

stzozo June 14 2011, 09:52:39 UTC
А кто подменяет, я, что ли?

Reply


Leave a comment

Up