О некоторых «недостатках» пистолета Ярыгина и их причинах
Оригинал взят у berserk711 в О некоторых «недостатках» пистолета Ярыгина и их причинах
Предвижу определенный холивар, но мнение А. Петрова, далеко не последнего человека в оружейном сообществе, интересно и заслуживает внимания
Короткоствольное оружие всегда было в центре внимания специалистов и любителей боевого оружия. На демонстрационном показе боевых возможностей ФГУП «Ижевский механический завод» представил ряд образцов выпускаемых на предприятии пистолетов, из которых были проведены стрельбы по различным типам мишеней.
Весьма впечатлительным стал рассказ о пистолетах Макарова и Ярыгина директора ООО «Полигон» (г. Челябинск) Александра Петрова, а затем и практический показ результативной стрельбы из них при подготовке и в ходе демонстрационного показа на выставке «Интерполитех-2012». По его словам, большую роль в доводке любого вида стрелкового оружия до «ума», в т.ч. и пистолетов, играют производственники. Только благодаря их усилиям каждый образец доводится до состояния, отвечающего требованиям, предъявляемых к нему практиками.
Как пример он рассказал о том, что для достижения нынешних показателей пистолетом Макарова понадобилось 15 лет практической работы специалистов Ижевского механического завода («Ижмеха»). Именно в результате такой работы пистолет получил современные внешний вид и боевые возможности.
Как отметил А. Петров, «сегодня по своему останавливающему действию пистолет Макарова не имеет аналогов, а по совокупности своих характеристик он еще около 50 лет будет актуален, и состоять на вооружении».
Далее Александр Петров рассказал о том, что в ходе VII Международной выставки «Оборона и защита-2012» (г. Нижний Тагил) инструкторы ООО «Полигон» провели демонстрационные стрельбы из всего ассортимента боевого короткоствольного оружия, производимого Ижевским механическим заводом.
В ходе последующего круглого стола присутствовавшие на показе специалисты и эксперты задали ряд вопросов создателю пистолета ПЯ (6П35), ведущему конструктору завода Ярыгину Владимиру Александровичу. Так, шеф-редактор журнала «Оборонный заказ» Юрий Звягин спросил, «почему 30-ти зарядный магазин к пистолету не прямой, как у некоторых импортных пистолетов, а имеет определенный изгиб, как у автомата Калашникова».
По словам Петрова, сегодня в адрес принятого на снабжение пистолета ПЯ (6П35) и его конструктора Владимира Ярыгина зачастую раздаются необоснованные обвинения в ряде недоработок, якобы присущих этому пистолету. Он отметил, что «у ряда специалистов считается правилом дурного тона, если не упомянуть о многочисленных недостатках пистолета Ярыгина».
Одним из первых среди них, как правило, указывается так называемый эффект «печной трубы», когда стреляная гильза, не успев экстрагироваться из пистолета, поджимается затвором и торчит горловиной вверх. Еще одним недостатком называется посторонний шум, издаваемый ПЯ при его ношении, что мешает скрытому перемещению представителей силовых ведомств при выполнении ими служебно-боевых задач. В числе других недостатков пистолета Ярыгина указываются также сбои в работе автоматики и некоторые другие.
Вот что рассказал об истинных причинах указанных «недостатков» пистолета Ярыгина присутствующим на демонстрационном показе «Интерполитех-2012» представителям силовых ведомств и любителям стрелкового оружия Александр Петров.
По его мнению, особую роль в появлении таких «недостатков» играют поставляемые патроны, к производству которых «Ижмех» никакого отношения не имеет. В настоящее время основными производителями патронов для пистолета Ярыгина являются Тульский (ТПЗ), Ульяновский (УПЗ), одним из учредителей которого является ТПЗ, и Барнаульский (БПЗ) патронные заводы. Для испытаний пистолета ПЯ (6П35) используется, как правило, патрон 9х19 Luger производства ТПЗ, а военные и гражданские потребители для спортивной версии пистолета Ярыгина (МР-446 Viking) - патроны различных российских производителей.
Петров обратил внимание присутствующих на некоторые особенности выпускаемых для пистолета Ярыгина патронов. Так, в патронах производства ТПЗ и БПЗ пуля посажена так, что на наружной стенке гильзы появился выступ. Отличаются патроны этих производителей и общей длиной: патроны производства БПЗ короче патронов ТПЗ на 1,7-2,6 мм.
В связи с этим специалист-оружейник Петров задает вполне резонный вопрос, «так под какой вид патрона должен производиться узел подачи и магазин пистолета, чтобы при выполнении служебно-боевых задач не было отказов, а разные по длине патроны не создавали шум в снаряженных магазинах»?
При этом он подчеркнул, что 1-2 патрона в пачке патронов БПЗ могут быть еще короче, а некоторые, правда, изредка, вообще не имеют капсюля. Кроме того, А. Петров указал и на то, что в некоторых пачках Тульского патронного завода встречаются патроны, которые, несмотря на покрытие серым полимером, имеют следы ржавчины. И это при относительно недавнем их производстве.
«А специалисты-оружейники знают, что использование патронов с дефектами наружного покрытия гильзы ведет к повышенному загрязнению механизмов оружия из-за плохой обтюрации пороховых газов, к порче патронника и нарушениям работы автоматики. Как результат - сбои в работе пистолета и снижение его эксплуатационного ресурса в целом», - сказал Александр Петров.
По поводу явления «печной трубы», А. Петров пояснил, что это происходит «так же исключительно по вине патрона, в котором либо недостаточно пороха, либо сам порох низкого качества». В этом случае после выстрела, из-за импульса отдачи ниже расчетного, затвор откатывается не до конечной точки и поджимает неэнергично экстрагированную стреляную гильзу к казенному срезу ствола, горловиной вверх.
Разница в пороховой навеске патронов особенно заметна при быстрой стрельбе из пистолета в одну точку, когда несколько стреляных гильз летят по траектории, отличной от нормальной, либо вообще гильзы экстрагируются в разные стороны.
Еще более серьезные последствия возникают в случае превышения допустимой навески пороха в отдельных партиях патронов. Это приводит, по словам Петрова, к значительному росту скорости отката затвора, превышающей заложенную в конструкцию пистолета и проявляется в более резкой отдаче. В пистолетах выпуска до 2011 г. это иногда приводило к трещинам в кожухах-затворах у окна для выброса гильз, что потребители однозначно считают недостатком конструкции пистолета, или производственным браком.
В этом случае, если пистолет на гарантии - производитель несет расходы по бесплатной замене затвора в комплекте со стволом, или пистолет списывается и покупается (получается) новый. Завод пошел на дополнительные расходы и с конца 2010 г. производит пистолеты с упрочненным затвором. Но вот производители патронов, как и ранее, вновь остались «за кадром».
Непредсказуемым по последствиям для стрелка является и так называемый «петардный выстрел». Это случается тогда, когда капсюль-воспламенитель сработал, а порох либо не воспламенился, либо скорость его горения недостаточна, либо количество пороха в патроне ниже требуемого. В любом из этих случаев из-за недостаточного давления пороховых газов пуля попадает в канал ствола и остается в нем.
Стрелок устраняет задержку, досылает очередной патрон в патронник и производит выстрел, что приводит к разрыву ствола. «Так, в одном из наших спортивных пистолетов (МР 446С «Viking» № 07 446 00334) были разорваны не только ствол и затвор, но и появилась трещина в рамке пистолета, сделанной из кованой стали», - заявил директор ООО «Полигон».
Отдельно А. Петров отметил проблемы, связанные с патроном 7Н21, являющимся основным для пистолета Ярыгина. Патроны Новосибирского и Ульяновского патронных заводов, особенно последнего, в недалеком прошлом были далеки от совершенства и отличались своими геометрическими параметрами. Так патрон 7Н21 УПЗ, согласно документации, должен иметь стальную пулю с закругленной вершиной, а завод производил ее с отклонениями от требований
В результате пуля была своеобразным «зубилом», которое портило пульный скат ствола и верхнюю образующую патронника, на которых появляются задиры (высокая шероховатость). «Спрашивается, что можно ожидать от работы автоматики пистолета в этом случае?», - задает риторический вопрос А. Петров.
По этой причине аналогичная ситуация, по его словам, наблюдалась и в случае с пистолетом-пулеметом «Витязь» Ижевского машиностроительного завода.
Существенно улучшилось положение с появлением несколько лет назад патрона 7Н21-01, при использовании которого работа пистолета стала практически безукоризненна. Это подтверждают и результаты демонстрационных стрельб в том же Нижнем Тагиле накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина.
При производстве более 600 выстрелов патроном 7Н21-01 не было отмечено ни одной задержки в работе пистолета. Но, как отмечает А. Петров, патронов 7Н21 достаточно много на складах различных ведомств и, по всей видимости, поток нареканий на пистолет, в связи с этим, не утихнет еще долго.
Среди причин такой ситуации, по мнению Петрова, следует отметить и действующие технические условия (ТУ, разрабатываются производителями «под себя») вместо давно забытых ГОСТов, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства, и длинный ряд других причин.
Конечно, не так все просто и с продукцией Ижевского механического завода, обусловленных рядом причин, возникших в последние годы. «Но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета и делать вид, что у патронов к нему нет проблем», - замечает А. Петров
А изогнутость магазина на 30 патронов к пистолету Ярыгина объясняется просто. При 2-х рядном расположении в магазине патронов с переменным диаметром по всей их длине происходили сбои в процессе их подачи в патронник и утыкание 3-7 последних патронов.
Этот недостаток был устранен путем изменения геометрии и исполнения самого магазина наподобие магазина к автомату Калашникова под патрон с конической гильзой.
Резюмируя свое мнение Александр Петров, отметил: «Как и на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется «не благодаря, а вопреки», и не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после принятия его на вооружение. За пистолетом Ярыгина, который уже сегодня получает благодарственные отклики, стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом».
Источник: http://www.arms-expo.ru/055057052124050057052049052.html
----------------------------------
glockmeisterОтслеживать
никакого уважения у меня к Петрову нет
в вопросах оружия, этот человек дилетант,причем воинствующий
он не понимает ни принципов его функционирования, ни причинно следственной связи между отдельными техн. решениями и возникающими задержками\поломками на пистолете ПЯ\Викинг
______
а если вот это
"По его мнению, особую роль в появлении таких «недостатков» играют поставляемые патроны, к производству которых «Ижмех» никакого отношения не имеет. В настоящее время основными производителями патронов для пистолета Ярыгина являются Тульский (ТПЗ), Ульяновский (УПЗ), одним из учредителей которого является ТПЗ, и Барнаульский (БПЗ) патронные заводы. Для испытаний пистолета ПЯ (6П35) используется, как правило, патрон 9х19 Luger производства ТПЗ, а военные и гражданские потребители для спортивной версии пистолета Ярыгина (МР-446 Viking) - патроны различных российских производителей." воспринимать как истину,
то почему мой Г34 и Г17 абсолютно всеядны?
oswald_lhТы просто "по-Петровски" не стреляешь и потому от зависти клевещешь на самый лучший пистолет на свете, после АПСа! :)
glockmeisterподожди
технику стрельбы давай мы оставим ЗА рамками дискуссии,я сейчас говорю конкретно о перлах его интервью
oswald_lhА чего тут обсуждать? Интервью этому сто лет в обед, как Ты правильно отметил, воинствующий дилетант пытается подвести теорию под сложившуюся практику. При всем моем личном уважении к тому ЧТО делает Иваныч, то КАК он это делает - не допускает никакой критики, иначе исправление ошибок в его креативах займет столько же времени, сколько переписывание книжек Потапова, чтобы в них стало меньше бреда.
Короче, Глок действительно умудряется работать в десять-двадцать раз дольше ПЯ, при этом не нанося резанных ранений стрелку, не кидая гильзы за шиворот, почти не имея задержек и всегда попадая туда, куда целишься. Ярыгин таких особенностей конструктивно лишен, и пока завод не возьмется за напильник стрезву - будет лишен. При этом лично я Ярыгина и Викинга вполне себе люблю, и по-крайней мере стреляю с них куда результативнее, чем с ПМа или с ЧЗта. Но факт остается фактом - пистолет недоделанный, конструктивно и технологически. И никакие интервью этой печальной новости не изменят.
glockmeisterсобссна,что и требовалось доказать=)
berserk711А вопросов там хватает. Я про интервью. Не вдаваясь в технические детали, хотя бы вот с этим точно не ясно: "За пистолетом Ярыгина, который уже сегодня получает благодарственные отклики"
Вот их я особо не встречал. Благодарственных.
glockmeister=)
Их любят просто потому,что они есть.
И ничего другого кроме них нет=)
Глоки в МВД например - штука редкая, в питерский ОМСН отправили несколько, по пути 2 штуки потерялись.
Забирали с боем у начальника ОБЭП и еще одного не менее боевого сотрудника.
berserk711По большому счету есть (безотносительно боевых качеств и т.д.), но дубоголовость - это наше фффсссЁ. Мы уже три года пытаемся внести изменения в табель, чтобы нам позволили подбирать стволы под себя, под задачи. Те же АПС, СР-1, ПМ и ГШ-18.
Про Глоки - отдельная тема. У наших СОБРов - они есть, а у "сомят" - нет. ГШ-18 есть у физзащиты СКП, но вот нафига они им - никто не знает.
А истории с "убиваторами", вооружающими себя чем только можно - это уже неотъемлимая часть народного эпоса. Насмотрелся и на начальников штабов, с АКМС с ПБС-1 и улиткой, и на начальников тыла с АПС, и на начальников разведки с ВСС. Если бы "Корд" не был таким тяжелым и большим - они б и его таскали. Себя увешивают как елки новогодние, а вот доснабдить нас магазинами на 30 к СР-3М - ну никак...
glockmeisterС СР-1 аккуратнее, требует внимания и опр. навыков.
berserk711Ну, далеко не самый лучший. И 15 лет у нас нет, а при современных технологиях... нужны ли они?
berserk711В принципе, из-за этого и запостил. Чтобы спокойно разобраться - где мухи, а где котлеты. У нас к Петрову тоже не однозначное отношение, но по вопросам техники стрельбы - это отдельная тема.
У меня также "особое" мнение о ПЯ, потому как сам его пользую. И сравнивать его с Глоком даже не собираюсь.
asflПо поводу явления «печной трубы», А. Петров пояснил, что это происходит «так же исключительно по вине патрона, в котором либо недостаточно пороха, либо сам порох низкого качества».
Одно не понятно... Почему, как Викинг или К-100, так печные трубы. А как чезет, глок или зигзауер - нет их. Ну, практически нет. При одинаковых патронах...
berserk711Вот и мне интересно)) Но вопрос по патронам остается - качество у них то еще.
Предвижу определенный холивар, но мнение А. Петрова, далеко не последнего человека в оружейном сообществе, интересно и заслуживает внимания
Короткоствольное оружие всегда было в центре внимания специалистов и любителей боевого оружия. На демонстрационном показе боевых возможностей ФГУП «Ижевский механический завод» представил ряд образцов выпускаемых на предприятии пистолетов, из которых были проведены стрельбы по различным типам мишеней.
Весьма впечатлительным стал рассказ о пистолетах Макарова и Ярыгина директора ООО «Полигон» (г. Челябинск) Александра Петрова, а затем и практический показ результативной стрельбы из них при подготовке и в ходе демонстрационного показа на выставке «Интерполитех-2012». По его словам, большую роль в доводке любого вида стрелкового оружия до «ума», в т.ч. и пистолетов, играют производственники. Только благодаря их усилиям каждый образец доводится до состояния, отвечающего требованиям, предъявляемых к нему практиками.
Как пример он рассказал о том, что для достижения нынешних показателей пистолетом Макарова понадобилось 15 лет практической работы специалистов Ижевского механического завода («Ижмеха»). Именно в результате такой работы пистолет получил современные внешний вид и боевые возможности.
Как отметил А. Петров, «сегодня по своему останавливающему действию пистолет Макарова не имеет аналогов, а по совокупности своих характеристик он еще около 50 лет будет актуален, и состоять на вооружении».
Далее Александр Петров рассказал о том, что в ходе VII Международной выставки «Оборона и защита-2012» (г. Нижний Тагил) инструкторы ООО «Полигон» провели демонстрационные стрельбы из всего ассортимента боевого короткоствольного оружия, производимого Ижевским механическим заводом.
В ходе последующего круглого стола присутствовавшие на показе специалисты и эксперты задали ряд вопросов создателю пистолета ПЯ (6П35), ведущему конструктору завода Ярыгину Владимиру Александровичу. Так, шеф-редактор журнала «Оборонный заказ» Юрий Звягин спросил, «почему 30-ти зарядный магазин к пистолету не прямой, как у некоторых импортных пистолетов, а имеет определенный изгиб, как у автомата Калашникова».
По словам Петрова, сегодня в адрес принятого на снабжение пистолета ПЯ (6П35) и его конструктора Владимира Ярыгина зачастую раздаются необоснованные обвинения в ряде недоработок, якобы присущих этому пистолету. Он отметил, что «у ряда специалистов считается правилом дурного тона, если не упомянуть о многочисленных недостатках пистолета Ярыгина».
Одним из первых среди них, как правило, указывается так называемый эффект «печной трубы», когда стреляная гильза, не успев экстрагироваться из пистолета, поджимается затвором и торчит горловиной вверх. Еще одним недостатком называется посторонний шум, издаваемый ПЯ при его ношении, что мешает скрытому перемещению представителей силовых ведомств при выполнении ими служебно-боевых задач. В числе других недостатков пистолета Ярыгина указываются также сбои в работе автоматики и некоторые другие.
Вот что рассказал об истинных причинах указанных «недостатков» пистолета Ярыгина присутствующим на демонстрационном показе «Интерполитех-2012» представителям силовых ведомств и любителям стрелкового оружия Александр Петров.
По его мнению, особую роль в появлении таких «недостатков» играют поставляемые патроны, к производству которых «Ижмех» никакого отношения не имеет. В настоящее время основными производителями патронов для пистолета Ярыгина являются Тульский (ТПЗ), Ульяновский (УПЗ), одним из учредителей которого является ТПЗ, и Барнаульский (БПЗ) патронные заводы. Для испытаний пистолета ПЯ (6П35) используется, как правило, патрон 9х19 Luger производства ТПЗ, а военные и гражданские потребители для спортивной версии пистолета Ярыгина (МР-446 Viking) - патроны различных российских производителей.
Петров обратил внимание присутствующих на некоторые особенности выпускаемых для пистолета Ярыгина патронов. Так, в патронах производства ТПЗ и БПЗ пуля посажена так, что на наружной стенке гильзы появился выступ. Отличаются патроны этих производителей и общей длиной: патроны производства БПЗ короче патронов ТПЗ на 1,7-2,6 мм.
В связи с этим специалист-оружейник Петров задает вполне резонный вопрос, «так под какой вид патрона должен производиться узел подачи и магазин пистолета, чтобы при выполнении служебно-боевых задач не было отказов, а разные по длине патроны не создавали шум в снаряженных магазинах»?
При этом он подчеркнул, что 1-2 патрона в пачке патронов БПЗ могут быть еще короче, а некоторые, правда, изредка, вообще не имеют капсюля. Кроме того, А. Петров указал и на то, что в некоторых пачках Тульского патронного завода встречаются патроны, которые, несмотря на покрытие серым полимером, имеют следы ржавчины. И это при относительно недавнем их производстве.
«А специалисты-оружейники знают, что использование патронов с дефектами наружного покрытия гильзы ведет к повышенному загрязнению механизмов оружия из-за плохой обтюрации пороховых газов, к порче патронника и нарушениям работы автоматики. Как результат - сбои в работе пистолета и снижение его эксплуатационного ресурса в целом», - сказал Александр Петров.
По поводу явления «печной трубы», А. Петров пояснил, что это происходит «так же исключительно по вине патрона, в котором либо недостаточно пороха, либо сам порох низкого качества». В этом случае после выстрела, из-за импульса отдачи ниже расчетного, затвор откатывается не до конечной точки и поджимает неэнергично экстрагированную стреляную гильзу к казенному срезу ствола, горловиной вверх.
Разница в пороховой навеске патронов особенно заметна при быстрой стрельбе из пистолета в одну точку, когда несколько стреляных гильз летят по траектории, отличной от нормальной, либо вообще гильзы экстрагируются в разные стороны.
Еще более серьезные последствия возникают в случае превышения допустимой навески пороха в отдельных партиях патронов. Это приводит, по словам Петрова, к значительному росту скорости отката затвора, превышающей заложенную в конструкцию пистолета и проявляется в более резкой отдаче. В пистолетах выпуска до 2011 г. это иногда приводило к трещинам в кожухах-затворах у окна для выброса гильз, что потребители однозначно считают недостатком конструкции пистолета, или производственным браком.
В этом случае, если пистолет на гарантии - производитель несет расходы по бесплатной замене затвора в комплекте со стволом, или пистолет списывается и покупается (получается) новый. Завод пошел на дополнительные расходы и с конца 2010 г. производит пистолеты с упрочненным затвором. Но вот производители патронов, как и ранее, вновь остались «за кадром».
Непредсказуемым по последствиям для стрелка является и так называемый «петардный выстрел». Это случается тогда, когда капсюль-воспламенитель сработал, а порох либо не воспламенился, либо скорость его горения недостаточна, либо количество пороха в патроне ниже требуемого. В любом из этих случаев из-за недостаточного давления пороховых газов пуля попадает в канал ствола и остается в нем.
Стрелок устраняет задержку, досылает очередной патрон в патронник и производит выстрел, что приводит к разрыву ствола. «Так, в одном из наших спортивных пистолетов (МР 446С «Viking» № 07 446 00334) были разорваны не только ствол и затвор, но и появилась трещина в рамке пистолета, сделанной из кованой стали», - заявил директор ООО «Полигон».
Отдельно А. Петров отметил проблемы, связанные с патроном 7Н21, являющимся основным для пистолета Ярыгина. Патроны Новосибирского и Ульяновского патронных заводов, особенно последнего, в недалеком прошлом были далеки от совершенства и отличались своими геометрическими параметрами. Так патрон 7Н21 УПЗ, согласно документации, должен иметь стальную пулю с закругленной вершиной, а завод производил ее с отклонениями от требований
В результате пуля была своеобразным «зубилом», которое портило пульный скат ствола и верхнюю образующую патронника, на которых появляются задиры (высокая шероховатость). «Спрашивается, что можно ожидать от работы автоматики пистолета в этом случае?», - задает риторический вопрос А. Петров.
По этой причине аналогичная ситуация, по его словам, наблюдалась и в случае с пистолетом-пулеметом «Витязь» Ижевского машиностроительного завода.
Существенно улучшилось положение с появлением несколько лет назад патрона 7Н21-01, при использовании которого работа пистолета стала практически безукоризненна. Это подтверждают и результаты демонстрационных стрельб в том же Нижнем Тагиле накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина.
При производстве более 600 выстрелов патроном 7Н21-01 не было отмечено ни одной задержки в работе пистолета. Но, как отмечает А. Петров, патронов 7Н21 достаточно много на складах различных ведомств и, по всей видимости, поток нареканий на пистолет, в связи с этим, не утихнет еще долго.
Среди причин такой ситуации, по мнению Петрова, следует отметить и действующие технические условия (ТУ, разрабатываются производителями «под себя») вместо давно забытых ГОСТов, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства, и длинный ряд других причин.
Конечно, не так все просто и с продукцией Ижевского механического завода, обусловленных рядом причин, возникших в последние годы. «Но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета и делать вид, что у патронов к нему нет проблем», - замечает А. Петров
А изогнутость магазина на 30 патронов к пистолету Ярыгина объясняется просто. При 2-х рядном расположении в магазине патронов с переменным диаметром по всей их длине происходили сбои в процессе их подачи в патронник и утыкание 3-7 последних патронов.
Этот недостаток был устранен путем изменения геометрии и исполнения самого магазина наподобие магазина к автомату Калашникова под патрон с конической гильзой.
Резюмируя свое мнение Александр Петров, отметил: «Как и на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется «не благодаря, а вопреки», и не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после принятия его на вооружение. За пистолетом Ярыгина, который уже сегодня получает благодарственные отклики, стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом».
Источник: http://www.arms-expo.ru/055057052124050057052049052.html
----------------------------------
glockmeisterОтслеживать
никакого уважения у меня к Петрову нет
в вопросах оружия, этот человек дилетант,причем воинствующий
он не понимает ни принципов его функционирования, ни причинно следственной связи между отдельными техн. решениями и возникающими задержками\поломками на пистолете ПЯ\Викинг
______
а если вот это
"По его мнению, особую роль в появлении таких «недостатков» играют поставляемые патроны, к производству которых «Ижмех» никакого отношения не имеет. В настоящее время основными производителями патронов для пистолета Ярыгина являются Тульский (ТПЗ), Ульяновский (УПЗ), одним из учредителей которого является ТПЗ, и Барнаульский (БПЗ) патронные заводы. Для испытаний пистолета ПЯ (6П35) используется, как правило, патрон 9х19 Luger производства ТПЗ, а военные и гражданские потребители для спортивной версии пистолета Ярыгина (МР-446 Viking) - патроны различных российских производителей." воспринимать как истину,
то почему мой Г34 и Г17 абсолютно всеядны?
oswald_lhТы просто "по-Петровски" не стреляешь и потому от зависти клевещешь на самый лучший пистолет на свете, после АПСа! :)
glockmeisterподожди
технику стрельбы давай мы оставим ЗА рамками дискуссии,я сейчас говорю конкретно о перлах его интервью
oswald_lhА чего тут обсуждать? Интервью этому сто лет в обед, как Ты правильно отметил, воинствующий дилетант пытается подвести теорию под сложившуюся практику. При всем моем личном уважении к тому ЧТО делает Иваныч, то КАК он это делает - не допускает никакой критики, иначе исправление ошибок в его креативах займет столько же времени, сколько переписывание книжек Потапова, чтобы в них стало меньше бреда.
Короче, Глок действительно умудряется работать в десять-двадцать раз дольше ПЯ, при этом не нанося резанных ранений стрелку, не кидая гильзы за шиворот, почти не имея задержек и всегда попадая туда, куда целишься. Ярыгин таких особенностей конструктивно лишен, и пока завод не возьмется за напильник стрезву - будет лишен. При этом лично я Ярыгина и Викинга вполне себе люблю, и по-крайней мере стреляю с них куда результативнее, чем с ПМа или с ЧЗта. Но факт остается фактом - пистолет недоделанный, конструктивно и технологически. И никакие интервью этой печальной новости не изменят.
glockmeisterсобссна,что и требовалось доказать=)
berserk711А вопросов там хватает. Я про интервью. Не вдаваясь в технические детали, хотя бы вот с этим точно не ясно: "За пистолетом Ярыгина, который уже сегодня получает благодарственные отклики"
Вот их я особо не встречал. Благодарственных.
glockmeister=)
Их любят просто потому,что они есть.
И ничего другого кроме них нет=)
Глоки в МВД например - штука редкая, в питерский ОМСН отправили несколько, по пути 2 штуки потерялись.
Забирали с боем у начальника ОБЭП и еще одного не менее боевого сотрудника.
berserk711По большому счету есть (безотносительно боевых качеств и т.д.), но дубоголовость - это наше фффсссЁ. Мы уже три года пытаемся внести изменения в табель, чтобы нам позволили подбирать стволы под себя, под задачи. Те же АПС, СР-1, ПМ и ГШ-18.
Про Глоки - отдельная тема. У наших СОБРов - они есть, а у "сомят" - нет. ГШ-18 есть у физзащиты СКП, но вот нафига они им - никто не знает.
А истории с "убиваторами", вооружающими себя чем только можно - это уже неотъемлимая часть народного эпоса. Насмотрелся и на начальников штабов, с АКМС с ПБС-1 и улиткой, и на начальников тыла с АПС, и на начальников разведки с ВСС. Если бы "Корд" не был таким тяжелым и большим - они б и его таскали. Себя увешивают как елки новогодние, а вот доснабдить нас магазинами на 30 к СР-3М - ну никак...
glockmeisterС СР-1 аккуратнее, требует внимания и опр. навыков.
berserk711Ну, далеко не самый лучший. И 15 лет у нас нет, а при современных технологиях... нужны ли они?
berserk711В принципе, из-за этого и запостил. Чтобы спокойно разобраться - где мухи, а где котлеты. У нас к Петрову тоже не однозначное отношение, но по вопросам техники стрельбы - это отдельная тема.
У меня также "особое" мнение о ПЯ, потому как сам его пользую. И сравнивать его с Глоком даже не собираюсь.
asflПо поводу явления «печной трубы», А. Петров пояснил, что это происходит «так же исключительно по вине патрона, в котором либо недостаточно пороха, либо сам порох низкого качества».
Одно не понятно... Почему, как Викинг или К-100, так печные трубы. А как чезет, глок или зигзауер - нет их. Ну, практически нет. При одинаковых патронах...
berserk711Вот и мне интересно)) Но вопрос по патронам остается - качество у них то еще.