Дания - островное государство?

Oct 04, 2019 11:18


Решил продолжить свои изыскания по поводу Датского королевства. В предыдущем посте я приводил старинные картинки (не карты!) на которых Дания вроде как расположена только на полуострове Ютландия. Картинки они и есть картинки. От художника требовать точности в передаче карты как-то даже неловко.


Read more... )

Leave a comment

ext_4812665 October 6 2019, 12:14:09 UTC
Не знаю, может Вы и правы! До 1985 года, т.е. до моего первого знакомства с датскими проливами ЛИЧНО, я тоже как и Вы считал, что все должно бы быть как бы ширше.Даже и не знаю откуда взялось это стойкое убеждение. Было такое.Врать не буду.
Физическая карта мира висела вместо ковра над моей кроватью, которая была обследована...взглядом вдоль и поперек.

Эх.Жалко что не сохранилась самодельная карта Европы , которая была лично мной срисована со штурманских корабельных карт в дальнем походе из Севастополя в Кронштадт, на которой мы, курсанты на штурманской практике, онлайн откладывали курс нашего корабля.
Мало того,ТОГДА и шока почему- то не было от того, что в действительности оказалось все не совсем так, как представлялось ранее."Переписка" моей памяти произошла практически мгновенно и безболезненно.Может от того, что все это было " впервые и вновь"? ;-)
А наш( Ваш) картограф почему- то( почему?) схематически объединил два больших острова, Фюн и Зеландию в один, размером с первый и таким образом проливы получились значительно ширше.

Знаете, я все- таки больше доверяю ЦИФРАМ( как ни странно) в оценке расстояний , которыми отмеривали количество гребков на дракаре при переходе с одного острова на другой, чем оценке расстояний "на глазок", находясь по эту сторону чистого листа бумаги, ставшим в последующем картой. И остатками это не считаю.
Т.н. остатки есть ни что иное как точно такая же КОПИЯ реального объекта как и наша память в виде образа , только овеществленная в.... бумаге, мраморе, глине, металле или дереве, Не более того.Всего лишь копии.
Возможно поэтому "узкие специалисты" не видят тех мандел, которые мы видим "на расстояньи" ? А не " переписаны" вместе с объектом, который помнят " по другому" те, кто наблюдал этот объект издалека?
И у которых, пожалуй, единственный весомый аргумент - это их коллективная память, в общем и целом независимо сопадаюшая в показаниях без поедварительного сговора! ))
Однако, почему- то забывают, что этот самый " предварительный сговор" таки имел место быть ранее в ...однотипной программе обучения в средней школе, например, в одних и тех же учебниках, методичках, справочниках и наглядных пособиях,и, самое главное, типовым способом описания и интерпретации увиденного( услышанного), обусловленном одинаковой физиологией.

Мы не нестолько разные, как хотим сами себя в этом убедить!

Reply

ext_4812665 October 6 2019, 12:35:20 UTC
"Более того, память упорно подсказывает мне, что Копенгаген находился на материке, а не на Зеландии" ( С)- будете смеяться , но моя память " на генетическом уровне" подсказывала мне ТО ЖЕ САМОЕ !!!еще два с половиной года назад, когда впервые пришлось ступить ногой на землю Датского королевства! И это несотря на то, что ЛИЧНО наблюдал этот самый Копенгаген в бинокуляр при прохождении Эресуннского пролива!

В те советские времена, времена холодной войны с вероятным противником, при прохождении "узкостей" нас курсантов, поголовно всех выгоняли на верхнюю палубу, дабы исключить возможную попытку бегства "за бугор" их трюмных помещений через иллюминаторы находящихся чуть выше ватерлинии( были такие случаи)
Пэдээсники( пдс - противодействие диверсионным службам) с автоматами дежурили с приказом вести огонь на поражение по " человеку за бортом"
Поэтому я помню все узкие проливы: Босфор, Дарданеллы, Мессинский, Ла Манш и Скагеррак !
Не знаю почему, но память "помнит" объединенное название - "Скагеррак" состоящее из трех проливов : Скаггерак, Категгат и Эресунн.
Т.е.2, 5 года назад для меня был всего один пролив - Скаггерак.
Как по мне, то это наглядный пример того, как автоматом дорисовывается то, чего нет в действительности! Прям как в той песне : "Ты сама придумала, то чего нет".))

Reply

serg378 October 6 2019, 17:05:37 UTC
Тут Вы упомянули Андерсена, как уроженца острова Фюн. Когда-то, в детстве, читал сборник его сказок. Была там и краткая биографическая справка, которую я не поленился тоже прочесть. Так вот, Андерсон там родился на Зеландии. Это слово - Зеландия, меня очаровало. Я даже полез в атлас что бы найти этот остров. Похоже, именно из этого "сомнительного" источника я и узнал про Зеландию...
Раз уж о детстве вспомнил, то была такая игра - "Съедобное-несъедобное". Ведущий кидал в сторону игрока мячик и быстро произносил некое слово. Если оно обозначало что-то съедобное, то мячик надо было поймать, в противном случае нет. Так вот, все происходящее с ЭМ напоминает мне аналогичную игру "Возможное-невозможное". Каждый раз, наталкиваясь на новые расхождения реальности с памятью все труднее становится сделать выбор...

Reply

ext_4812665 October 7 2019, 12:08:42 UTC
"Так вот, Андерсон там родился на Зеландии"(С) - а в каком городе, не помните?
Лукавить не буду, плотнее интересоваться Данией начал всего- лишь три года назад, т.е.накануне переезда сюда.
И читая о гроде Оденсе, третьем по величине после Копена и Орхуса узнал , что твм родился Андерсен.
Получается, что писатель родился на некоем " объединеном" острове под названием Зеландия в городе Оденсе!. Причем, о самом существовании острова Зеландия узнал не далее как лет 5 назад,когда задался вопросом: Откуда взялось название Новая Зеландия! )) Раз есть Новая, значит, должна быть и старая?

Если убрать остров Фюн и в образовавшийся промежуток всунуть Зеландию...как раз получится то, что показывпет Ваша карта вместе...с нашей с Вами совместной памятью!

Что касается возможного- невозможного.Аналогичные ощущения! Особенно из недавнего выбора.Касательно портов Крым- Кавказ.Ну ведь железно же помню, что названия были противоположными! Еще и логическое обоснование еще ТОГДА под это дело подводилось.
А сейчас уже сомневаюсь, а стоит ли вообще ловить брошенный манделой мячик или нет! ))

Reply

serg378 October 7 2019, 12:48:30 UTC
В принципе, уже давно решил сосредоточится на остатках, а не на манделах как таковых. Они поддаются изучению, так как не являются недоступным содержимым чужой памяти. Стоит о них вспомнить и практически любая гипотеза развеивается как дым...
Так что играю в мячик с остатками...

Reply

ext_4812665 October 7 2019, 21:48:30 UTC
Хорошо бы еще систематизировать как- нибудь эти остатки- непонятки! Облечь, так сказать квазиунофантазию в стройную логическую форму какой- нибудь непознанной пока закономерности.
Правильно аноним сказал в блоге у Лукеса, что все манделы закончились еще два года назад.Эпический "конесрач" тому яркий пример.
Если уж анализ " классических" мандел ничего не дал в понимании природы ЭМ, то лошадиные коленки тем более ничего не дадут.
Может, хоть Ваши изыскания, как способ посмотреть на проблему с другого ракурса, натолкнут на какую- нибудь плодотворную мысль.

Reply


Leave a comment

Up