И кто из нас "простейший"?

[serg378]

Пожалуй основной отправной точкой для построения «Новой физики» Гришаевым А.А. (  http://newfiz.info/ ) послужил тезис о несамодостаточности физического мира. Это означает, что свойства объектов этого мира (электронов, протонов, бильярдных шаров, снарядов выпущенных под углом горизонту, планет, звезд) определяющих их поведение при взаимодействии им

Comments

[vt_project]

"... физика кардинально упрощается и становится гораздо более адекватна экспериментальным реалиям, если допустить, что вещество существует благодаря работе своего программного обеспечения - где заданы и все его свойства. Это программное обеспечение представляет собой действующие мысли Творца физического мира" (с)

"Есть еще одно традиционное представление, которое Палама включает в понятие energeia: это божественные logoi.
Варлаам утверждал, что между божественной сущностью и творениями нет никакой бытийности. Палама же возражал, что в таком случае творения должны будут существовать через причастность божественной сущности, так что сама божественная сущность окажется бытийностью творений - идея, которая была для него равносильна пантеизму.
Поэтому он заключает, что должно быть нечто «между» божественной сущностью и творениями, а именно - логосы вещей, которые предсуществуют в божественном уме и в соответствии с которыми сотворено все сущее.
Как и у Максима, эти logoi одновременно едины и множественны, а множественны, конечно, в соответствии с причастными им; они суть то, посредством чего трансцендентная божественная сущность «размноживается при исхождении.
В противовес Платону, который считал их самостоятельными сущими, Палама говорит о них как о божественных предопределениях, предведениях и волениях - то есть языком, заимствованным у Дионисия и Максима.
К этому он добавляет, что через них как через «сущетворящую силу и первообразную и всесовершительную энергию» познается и воспринимается Бог.
Таким образом, он понимает logoi как энергии, связанные именно с творческим актом Бога" (с)

[serg378]

Так как мы доползли до компьютерной эры и достаточно широкого осознания многими того, что истинная сущность практически любой современной вещи не определяется ее формой, весом, размерами а задается программным обеспечением, которому предшествуют алгоритмы и творческие идеи, рожденные неким творцом с маленькой буквы, то остается только снять шляпу перед предшественниками, которые всегда говорили именно об этом. Для меня практически несомненно, что речь надо вести не только о логосах вещей, но и о логосах самых фундаментальных понятий - пространства, времени, материи и энергии.

[serg378]

Ну значит можно просто расширить объяснительную часть старого утверждения - "Познать что такое бесконечность можно изучая человеческую глупость" и, добавил бы я - "или долготерпение Творца"

[vt_project]

В традиционалистской терминологии - глупость есть вовсе не следствие - недостатка информации, отсутствия образования, низкого IQ и т.д. и т.п., а именно - следствие - "отхождения" - человека от Господа Святого Духа - "на сторону далече". Полагаю, что перевести всё сие в модернистскую - "систему координат" (и, соответственную терминологию), Вам (при нужде)) будет явно сподручнее нежели Впс.

[serg378]

Значит я достаточно правильно понимаю, что есть что есть ректификат глупости...

[vt_project]

Простите, конечно, уважаемый - serg378 - но, как по мнению Впс, то за истекшие со времён паламитских дискуссий (ведшихся, кстати ж, отнюдь не на задворках занюханного жж, а с высочайших кафедр традиционалистского универсума), почти что - 700 лет, эти самые - "мы" - не только никуда не - "доползли" - а скорее уж скатились на такого уровня - "дно днищенское" - что впору просто диву даваться долготерпению Творца и тому, как нас ещё земля-то всех носит.
Впрочем, ежу понятно, что истинною верою Человека Модерна де-факто является вовсе никакой не атеизм, а только и исключительно - прогрессизм, то есть, на месте - θεόζ-а у него - Прогресс.

[serg378]

Скажу сразу, мне не просто вести диалог на уровне самых высоких обобщений. Я получаю удовольствие от факта собственного существования и от возможности хоть что нибудь осознать (очень надеюсь) в замыслах Творца.

[vt_project]

В христианской - "системе координат" - куда как более существенным вопросом является проблема обретения человеком возможности ... хм ... - "перехода на более высокую ступень Бытия" (ежели сделать попытку обозначить всё сие именно в модернистской терминологии)), где он (сиречь - человек, только не в его нынешнем - "Ветхого Адама" - состоянии, а в качестве уже - "Адама Нового") просто по-определению обретёт неизмеримо превосходящие свои нынешние, как - "удовольствие от факта собственного существования" - так и - "возможности осознавать замыслы Творца".

[vt_project]

Христианство начиная с 4 века всецело игнорирует
даже изложенные ему "замыслы Творца.", катясь по наклонной плоскости
от заповедей Нового Завета
к учению архонтов мира сего ( термин архонты вполне новозаветный) - что и есть тайна беззакония....

Поэтому вполне закономерно, что как система ( а не отдельные люди)
оно может перейти только на более "низший уровень бытия". К симуляции себя самого.

[vt_project]

Вы просто не изучали других религий.
Религии достигают какого-то высокого уровня, уровня рассуждений, практики, адептов
и не подпитываемые ничем Свыше,
падают назад, вниз до банального уровня посюсторонней материальной реальности., Достигая назад - материи. Откуда и вышли.

- зороастризм
-индуизм
-буддизм
-ислам
и даже если взять развитие протестантизма - аналогично....

Все упали.
Видимо их никто Свыше не поддерживает, если падают?
Сам себя за волосы далеко не поднимешь - не выше уровня материи...\

С другой стороны, во времена Христа, как оказывается, иудаизм был в расцвете сил,
( если взять будущие столетия,
тоже видно это) - и дошёл фактически, уже до уровня христианства.

Даже и учения о Премудрости ( Хокме), Славе ( Шхине), Мемре ( Логосе-слове) уже всецело напоминают
эти logoi и вообще позднейшее учение о Логосе.

Но! Это ничуть не помогло основной массе книжников и фарисеев принять Христа.

По простой как кажется причине: они не разделяли идею борьбы или войны
божественной части творения с небожественной.

Грубо говоря, ничего резко дуалистичного.
В отличие от ессеев или назореев.

Если нет дуализма, то нет ни зрения "духовного", ни желания бороться - есть медидативный пофигизм
и самодовольное фарисейство.

Познейшее Христианство перевело весь
дуализм и борьбу
в единственную плоскость - спасение своей души от Бога, для себя.

А не служение Богу и осуществление Его воли и соработничество ( как того требуют все буквальные тексты).

Между тем дуализм в Библии или зороастризме другого рода - воля злая и воля добрая, свет и тьма.
Тексты Нового Завета или пророков очень резкие, в отличие от разных любимых вами " отцов церкви"

И конечно, не борясь против тьмы, будешь идти в другую сторону.....
Потому и пали.

Христианство просто ушло от Бога, в целом и индивидуально, в сторону самого себя
Ну и пришло от духа к материи.

Где оно не сильно по определению и другие игроки, похитрее и поопытнее, его переиграют на раз-два.
Что мы и видим.

Христианство пало не само - "скатились на такого уровня - "дно днищенское" - что впору просто диву даваться долготерпению Творца"

а) его тянули вниз - силы снизу
б) оно не было поддержано свыше поскольку подменило
волю Бога волей человека ( например учениями и преданиями Церкви)

[ext_2940517]

Для Анонима
Прочитал и сообщение "Если для Вас ЭМ..." про нелогичность на фоне бешеной активности других сил.
Из вашего сообщения "Вы просто не изучали других религий" для себя я (по своей ограниченности) сделал такой вывод (правильный или нет - определяйте сами): Бог сотворил христианство, а после бросил его, и позволил и силам снизу, и самому ограниченному (неподдержаному свыше) человечеству обессилить или зарубить(?) промысел Бога о человечестве, вложенный Им в христианство. (А ведь нужно домысливать, что существует и промысел Бога о человечестве, "разлитый" вне русла христианства, вне временных и географических рамок.)
Какая-то ущербная получается модель поведения Бога Творца всего сущего. Де Он замахнулся на спасение(?) или вознесение до Себя(?) человечества, но на полдороги опустил руки и устранился из запущенного Им процесса.
И еще. Если опираться на две заповеди Христа (любите Бога и любите друг друга), то по первой Бог есть суть любовь. А потом уже все остальные Его качества, выраженные в Его именах: свет, истина, жизнь, мир...
По моему человеческому пониманию любящий Бог внимательнее к человечеству (на всех этапах его существования), чем Бог-программа ("сухой" промысел), спускаемая свыше в земную юдоль.

Впрочем, мое замечание своим вектором пытается пойти в сторону кухонного псевдобогословия, а не в сторону попыток понимания сути и природы эффекта Манделы.

[vt_project]

"Поэтому он заключает, что должно быть нечто «между» божественной сущностью и творениями,"
а возможно эоны, логосы и эманации гностиков......?

Если для Вас ЭМ не действия Бога, как для Серга 378, то чем тогда оперируют творения человеческие или демоны чтобы его осуществлять?

И ещё.

Почитал Симеона Нового Богослова, по диагонали правда, не видно никакой промыслительной активности Бога,
то есть активной воли.
Ситуация больше похожа на суфизм.

Что на фоне бешеной активности совершенно других сил как-то нелогично.